Обсуждение:25-я стрелковая дивизия (1-го формирования)

Untitled

Насколько я знаю, 25-я Чапаевская дивизия погибла в 1942 году вместе со знаменем. Нумерация гвардейских дивизий начиналась заново, поэтому 25-я стрелковая и 25-я гвардейская - скорее всего совершенно разные части. ArsenG 02:46, 16 января 2007 (UTC)ArsenG

Это так [1]. "Новая Чапаевская" - это 71-я морская стрелковая бригада[2]
Кстати, еще на Дальнем Востоке есть 22-я дивизия, которую неофициально называют "Чапаевской" (он ей тоже когда-то командовал). — Vano 00:50, 22 января 2007 (UTC)

"Все флотские стрелковые бригады и артиллерийские дивизионы командованием фронта бросались на самые тяжелые участки, и везде моряки выходили победителями. Из всех флотских формирований наиболее долго и славно продолжался боевой путь 71-й морской стрелковой бригады. Получив за оборону Москвы гвардейское знамя, она была вначале преобразована во 2-ю гвардейскую стрелковую бригаду, а затем в 2-ю гвардейскую дивизию, участвовавшую в боях под Корсунь-Шевченском и освобождавшую Чехословакию и Венгрию. Получив почетный исторический номер Чапаевской дивизии в конце войны, она завершила свой боевой путь, именуясь «25-я гвардейская Синельниково-Будапештская орденов Суворова и Богдана Хмельницкого стрелковая дивизия», имея в своем строю 77 героев Советского Союза." (это из ссылки 2 предыдущего обсуждающего). Точная ссылка: [3] Так что думаю вопрос полностью прояснён. Bibikoff 16:37, 27 ноября 2007 (UTC)

Что-то я всё равно не пойму: если дивизия «награждена Почётным революционным Красным Знаменем (1928) и орденом Ленина (1933)», то почему она не краснознамённая и ордена Ленина?--Ильич 00:05, 11 декабря 2007 (UTC)

Потому что та - краснознаменная и ордена Ленина, погибла вместе со знаменем, а у той, которой дали тот же номер - свои награды и свои почетные звания. --ArsenG 02:39, 11 декабря 2007 (UTC)

1991

А где была дивизия перед развалом СССР и что с ней стало после развала? --Rodos 01:06, 2 апреля 2007 (UTC)

Список дивизий Вооружённых сил СССР 1991 год Bibikoff 16:31, 27 ноября 2007 (UTC)

К вопросу об вхождении дивизии в категорию «Украинские формирования»

Приношу извинения. Кажется, я по невнимательности невзначай учинил войну правок.. Какие есть основания считать дивизию «украинским формированием»? Может включение в состав Вооружённых сил Украины и Крыма? Но Вооружённые Силы Украины и Крыма не являлись армией Украинской ССР. Это было территориально-административное формирование РККА (фактически военный округ). Сформировано приказом РВСР, командование назначено РВСР, подчинялось РВСР. --Дмитрий Шварц 18:49, 4 февраля 2014 (UTC)

Кхм. Сформировано оно действительно приказом РВСР, но подчинялось РВСУ, командование и снабжение осуществлялось РВСУ. Я все же склонен полагать, что формирования входившие в Вооруженные силы Украины и Крыма это все же украинские формирования. Fil211 18:28, 5 февраля 2014 (UTC)

А существовало ли вообще РВСУ? Честно говоря, я почти в первый раз о таком слышу. Никаких подробностей - дата формирования, дата упразднения, состав, какие-то упоминания в документах РВСР... Вот РВС Вооружённых Сил Украины и Крыма - это понятно, это нормальный РВС формирования (вроде РВС Южного фронта, РВС 14-й армии). В общем-то всегда считал, что после постановления ВЦИК от 1 июня 1919 о военном союзе советских республик, национальные республиканские формирования очень быстро перестали быть национальными. --Дмитрий Шварц 18:55, 5 февраля 2014 (UTC)

ЗЫ насчёт существования украинских советских формирований в 1918-1919 годах у меня никаких возражений нет. Только набо бы с каждым разбираться индивидуально. --Дмитрий Шварц 18:59, 5 февраля 2014 (UTC)

Военный союз советских республик не говорит о том, что все подразделения стали российскими. Вопрос конечно совершенно неоднозначный, а именно в какой период считать формирования украинскими. Пока мне все же кажется, что до создания СССР, но хотелось бы выслушать еще и другие мнения кроме моего и вашего. Fil211 04:51, 9 февраля 2014 (UTC)

О формировании дивизии в период Гражданской войны.

Дивизия была сформирована не только из самарских добровольцев. В не вливались силы собранные с территории нынешней Чувашии и Ивано-Вознесенска (когда с Ивано-Вознесенскими рабочими на Восточный фронт прибыл Фрунзе, прибывший Ивано-Вознесенский полк был передан в наиболее успешную Чапаевскую дивизию)

• не нашел в статье информацию, что только из самрских. написано где и из добровольцев, а откуда именно эти добровольцы ни слова. Fil211 (обс.) 08:31, 23 января 2018 (UTC)

Про Заградотряды

Странный абзац про заградотряды собранные из иностранных военнопленных. Из указанных ссылок, только о Солоухине доступна информация, об остальных авторах ничего найти не смог. Замечу, что это именно писатели, а не историки или ученые на сколько я понял.

Солоухин был монархистом и националистом, ненавидел евреев. Из "Последняя Ступень":
Еврей, где ни поселялся, там еще пуще унижался и развращался народ, там еще больше приникало человечество, еще больше падал уровень образования, еще отвратительнее распространялась безвыходная, бесчеловечная бедность, а с ними и отчаяние. В окраинах наших спросите коренное население, что двигает евреем и что двигало им столько веков? Получите единогласный ответ: безжалостность. Двигали им столько веков одна лишь безжалостность к нам и одна только жажда напиться нашим потом и кровью.

Про Гитлера у него тоже оригинальное мнение:
— Но в чем же выход, спасение?
— Поздно, Владимир Алексеевич, боюсь, что поздно. Гитлер называл себя последним шансом Европы и человечества.
— Опять — Гитлер! Гитлер — фашист!
— Конечно. Высшая ступень реакционности, потому что высшая степень противодействия евреям. Для вирусов, губящих человеческий организм, сильный антибиотик — это тоже фашизм, как и дезинфицирующие, опрыскивающие средства против гусениц, напавших на живое дерево и пожирающих его листья. Ты знаешь, с чего начал Гитлер?
— С чего?
— Первым делом он очистил от евреев все до одной газеты. Ну, и радио, конечно… Потом он посадил всех абстракционистов, то есть разлагателей человеческих ценностей со стороны искусства, приготовителей бульона со стороны живописи. Затем он посадил всех гомосексуалистов. Семья, нравственность, национальное самосознание были поставлены во главу угла. Даже в нелепом телефильме со Штирлицем Юлиана Семенова (Лямсберга) можно заметить, что характеристики государственных деятелей Германии начинаются фразой — «Прекрасный семьянин».
Строго говоря, Гитлер и его движение возникло как реакция на разгул еврейской экспансии, как сила противодействия. Дальше медлить было нельзя. И так уж дело дошло до края, до пропасти, когда появился Гитлер, который называл себя последним шансом Европы и человечества. Это была судорога человечества, осознавшего, что его пожирают черви, и попытавшегося стряхнуть их с себя…

Спорный АИ информации о Красных воюющих с его любимым Белым Движением в Гражданскую Войну. AzzAzeL-US (обс.) 11:26, 30 июля 2022 (UTC)

• Нашел нормальную ссылку на один из указанных источников Русская Речь
  AzzAzeL-US (обс.) 11:45, 30 июля 2022 (UTC)

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

• Pavlichenko in a trench.jpg

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 18:37, 5 февраля 2023 (UTC)