Обсуждение:8-мм киноплёнка

"Ни один из советских 8-мм кинопроекторов не оснащался звукоблоком".

Русь-310 оснащалась звукоблоком. Она появилась в 1981 году. http://kinofototeh.ucoz.ru/index/0-110 Интересно, сколько их выпустили и были ли для них звуковые фильмы? Историк2010 22:30, 12 марта 2015 (UTC)

Спасибо за информацию, но у меня есть определённые сомнения по поводу достоверности данных сайта. Если Вы случайно его автор — не обессудьте, но неоднократно наблюдал там лёгкие нестыковки (скорее даже, лёгкую неаккуратность с фактами). Такие, непринципиальные, но доверия не добавляют. Найти другие источники получится вряд ли, потому что экспериментально у нас чего только не делали, а до конвейера это не дошло. Пару месяцев назад наткнулся на форзаце «Техники кино и телевидения» 80-го лохматого года на рекламу 16-мм кинопроекторов «Эра» с автозарядкой и полным фаршем. Вот это уж источник, так источник, но в интернете не нашлось ни следа! И это, несмотря на то, что есть целые сайты по любительским кинопроекторам! Да я и сам-то в своё время о них никогда не слышал, хоть и старался быть в курсе новинок и с такими кинопроекторами знаком был не понаслышке. Ваша «Русь-310», скорее всего, из этой же оперы. Что касается фильмокопий с магнитной фонограммой, то за рубежом это было обычным делом, а вот у нас если и выпускали, то опять-таки единичными партиями. И, если Вы понимаете о чём я, о некоторых вещах (точнее, об их отсутствии) помалкивали и помалкивают до сих пор. Если Вам удастся найти достоверную информацию на этот счёт, то лично я буду это только приветствовать. Но, боюсь, что эти вопросы покрыты мраком, во всяком случае найти сие в интернете нереально. Только в архивах библиотек, причём в периодике. runner 05:22, 13 марта 2015 (UTC)

Кстати, год выпуска «Руси-310» только укрепляет уверенность в том, что выпускались они недолго и, скорее всего, лишь несколько сотен. runner 05:29, 13 марта 2015 (UTC)

Если и выпускался — то только на экспорт, в СССР он был просто не нужен ввиду полного отсутствия в продаже фильмов с магнитограммой.--Andshel 11:33, 13 марта 2015 (UTC)

Не факт. Могли выпускать и для внутреннего рынка с прицелом на будущее. К примеру проигрыватели компакт-дисков в СССР серийно выпускались с 1987 года, а диски к ним начали делать только в 1990 (или в конце 1989-го). Но видимо Русь-310 всё-таки выпустили опытной партией. Интересно было бы найти побольше информации. Историк2010 02:57, 15 марта 2015 (UTC)

Вот, нашёл её фотографию. http://www.stepanov-vi.ru/index.php?showimage=74&category= . Вот ещё она же http://www.stepanov-vi.ru/index.php?showimage=75&category= . Справа от неё - Русь-320, которая отличается только отсутствием звукоблока. Историк2010 02:30, 15 марта 2015 (UTC)

Энтузиастам выпуска звуковых 8-мм кинопроекторов в 1981 году спешу напомнить, что три года спустя освоено производство видеомагнитофона Электроника ВМ-12. Могу поспорить, что его «проектирование» и планирование выпуска началось примерно года за три. Несмотря на все недостатки экономики, в СССР многие вещи планировались согласованно, и вряд ли выпуск кинопроекторов всерьёз планировали во времена видеобума, тем более надрываясь в попытках «догнать и перегнать» по видео. Могли выпустить с дуру партию-другую, но быстро это дело свернули. Когда дошло, что фильмокопий таких нет, и печатать их дороже, чем штамповать видеокассеты. Между прочим, ассортимент даже немых 8-мм фильмов в магазинах был весьма жиденьким, хоть они и поступали в продажу. Отлично помню, что их наличие на витрине вызывало недоумение: дорого, да и не сильно надо тем у кого есть кинопроектор. Интереснее своё кино снять. Да и киноплёнки с магнитной дорожки я что-то не припоминаю этих форматов. runner 10:31, 15 марта 2015 (UTC)

Выпуск звуковых кинопроекторов для любителей имел смысл в середине 70-х, когда видео было ещё в пелёнках. В начале 80-х выпускать всё это было бессмысленно, хотя бы потому, что такое сложное устройство — часть целого комплекса аппаратуры, включая кинокамеры с записью. Где-то мельком встречались упоминания об опытных образцах из серии «ЛОМО-220», но снова найти не могу. Думаю, кинопроекторы постигла та же судьба, что и камеры: только опытные партии. И, кстати, по собственной памяти могу сказать вот что: начало 80-х годов характерно многими незавершёнными проектами в этих и других областях промышленности СССР. Вспомните тот же «Алмаз-103» и ещё много чего. В журналах каких только картинок не печатали, а серийно это не выпускалось. Та же оптика с байонетом К: разработана целая линейка, а до магазинов дошло 1,5 образца. runner 10:41, 15 марта 2015 (UTC)

Интересная у вас логика: за рубежом все 80-е годы выпускали такие аппараты, а как в СССР выпустили - так сразу "с дуру", "надрываясь" и т.д. Википедия должна писать что было на самом деле, а не что кажется лучшим. Я может тоже считаю, что стандарт VHS утвердился сдуру. Betamax был лучше. И что формат S-VHS выпустили сдуру, т.к. он не смог вытеснить VHS, и деньги выкинули на ветер. Историк2010 12:13, 15 марта 2015 (UTC)

Боюсь, что спор выходит за рамки технического, и перед тем, как прекратить своё участие в нём, скажу, что на Западе 8-мм звуковую киноаппаратуру выпускали уже давно разработанную и освоенную. Потому что уже был парк фильмокопий, который надо было поддерживать. И весь технологический контекст уже был развит по полной программе. А в СССР, как всегда, проснулись, когда лавочка уже прикрывалась. Какой смысл выпускать кинопроекторы и фильмы, которые уже никто покупать не будет, потому что народ почуял, что такое «видак»?! Хорошо, что хватило ума не прыгать в уходящий поезд. runner 17:08, 15 марта 2015 (UTC)

И хочу напоследок добавить, что я ничего не считаю «лучшим» или «худшим», а оцениваю вероятность и масштабы явления. runner 17:12, 15 марта 2015 (UTC)

В 1981 году народ ещё не просёк, что такое видак. Тогда, насколько я знаю, в СССР видики были только катушечные и довольно большие. Не говоря уж о том, что в розничной продаже появлялись крайне редко. Может быть конкуренция со стороны 16-мм кинопроекторов заставила отказаться от массового выпуска? Историк2010 19:16, 15 марта 2015 (UTC)

Кстати, в статье сказано, что и за рубежом звуковые 8-мм аппараты не получили распространения. Может быть вообще невозможно сделать 8-мм звуковой фильм с приемлемым качеством? Ширина звуковой дорожки слишком маленькая для записи нормального звука, да и кадр приходится уменьшать. Историк2010 19:33, 15 марта 2015 (UTC)

Вмешаюсь в обсуждение:

• О любительских кинокамерах вообще: не так уж много их было у населения. Во-первых, необходимо иметь обращаемую пленку и наборы химикатов, а на периферии, в магазинах ниже уровня крупного города их просто не было в продаже, да и в крупных городах наборы химикатов продавались довольно редко. А без расходных материалов кинокамерой можно забивать гвозди. Это в ГДР можно было легко отправить по почте отснятую пленку и получить проявленную, даже в пленки ОРВО конверт вкладывался. Показать? У меня есть.
• Любительских кинокамер у людей было просто мало, мало кто осваивал самостоятельную обработку обращаемых пленок.
• О конкуренции 16 мм против 8 мм. Это все равно, что сравнивать Запорожец с Мерседесом. Ценовая категория не та. 16 мм — это очень дорого, кинокамера Красногорск-3 стоила более 500 рублей, кинопроекторы Школьник или Украина — примерно столько же. 16-мм мог позволить только, например, ВУЗ или того же уровня.
• На Супер-8 магнитная полоска свободно уместится, ничего не надо менять. Противоположный от перфорации край широкий. Качество, вероятно, на уровне кассетного магнитофона, скорость примерно такая же, ширина дорожки примерно такая же. В кассетном магнитофоне 4 дорожки (стерео вариант), ширину ленты делите на 4.
• Нашли где-то «ссылку», сейчас активно пропихиваете, а сколько этих устройств выпустили? Кстати, «так называемые ссылки», якобы в СССР был объектив Индустар-26, а где он был? Почему нет ни одного экземпляра, нет ни одной фотографии? Индустар-26М валяется где попало, а без буквенного индекса — миф.
• Количество 8-мм фильмов — сиротское, «Ну — погоди», «Шайбу — шайбу», «Самогонщики». Люди это всё видели, знали наизусть, кто-то покупал «для развлечения», в пионерлагере может иногда крутили. Детям можно показывать до бесконечности.
• Я посмотрел цены, в ФРГ кинокамера или кинопроектор без звука стоили примерно 500 дойчмарок, со звуком — в 2 раза дороже. Немудрено, гибрид с магнитофоном. Кстати, проекторы могли делать монтаж или озвучку.
• Кинокамера ЛОМО-220 — мифическая, кто их видел, где они? Только в виде рекламных фото.
• Когда в СССР начали задумываться о звуке на 8-мм — у них это было давно, поезд ушел. Если бы начали крупносерийный выпуск звуковой 8-мм киноаппаратуры — оправдало бы это себя коммерчески? Вероятно что нет.

--Andshel 14:51, 17 марта 2015 (UTC)

• • "кинокамера Красногорск-3 стоила более 500 рублей, кинопроекторы Школьник или Украина — примерно столько же. 16-мм мог позволить только, например, ВУЗ или того же уровня."

Чепуха! Даже цветной телевизор стоил дороже, а он был почти у всех. Не говоря уж об автомобилях, которые стоили 5-10 тысяч, и тем не менее миллионы людей ими обзаводились. Историк2010 08:33, 21 марта 2015 (UTC)

• • "Нашли где-то «ссылку», сейчас активно пропихиваете".

Не пойму, почему этот кинопроектор действует на некоторых, как красная тряпка на быка. Ссылка есть, даже фотографии нашлись, что уже говорит о многом, т.к. фоток советских кинопроекторов в сети очень мало. Нет же, пишутся целые эссе, доказывающие, что такой штуки вообще не могло быть. Я же не утверждаю что она выпускалась массово. Думал что тем, кто интересуется кинопроекторами, будет интересно про неё узнать, но вместо этого увидел такую реакцию, что просто обалдел. Историк2010 08:54, 21 марта 2015 (UTC)

• • "якобы в СССР был объектив Индустар-26, а где он был?" "Кинокамера ЛОМО-220 — мифическая"

Причём здесь это? Что это вообще такое? Историк2010 08:54, 21 марта 2015 (UTC)

• "Кинокамера ЛОМО-220 — мифическая, кто их видел, где они?". Я видел )) У меня есть в коллекции. Учтены порядка 5 штук живых камер с разными номерами. Есть она и в музее ЛОМО. Проектор ЛОМО-310 существовал в виде только экспериментальных экземпляров. Так как звуковая камера Аврора-226 не пошла в серию. Кстати, самая полная и достоверная информация по этой теме - в книге А. Пикиотаса "ЛОМО: киноаппараты и люди". Simaae (обс.) 16:51, 9 июня 2023 (UTC)

Уважаемый Историк2010! Судя по тому, что Вы пишете, Вы не старше 25—30 лет. Поэтому объясняю: да, были катушечные видики, и об этом я достаточно подробно писал в статье Видеомагнитофон. И никому они были нафиг не нужны, пока не появились пиратские видеокассеты VHS с готовыми записями иностранных фильмов. Смотреть советское кино всем сразу стало неинтересно, хотя сейчас многие в это не поверят. Даже крупнейшие кинотеатры на Невском и в центре Москвы стали устанвливать полуслепые тогда видеопроекторы, чтобы не прогореть. Это было как раз в начале 80-х. Как человек, начинавший карьеру в это время с киносъёмки, могу сказать одно: как только появилось видео, любительское кино в СССР умерло В ОДНОЧАСЬЕ. Ну, в любительской среде, конечно, это было недоступно до середины 90-х, но всем было сразу понятно, что если уж снимать на киноплёнку кино, то озвучивать 8-мм — бред сивой кобылы. Я больше скажу: мне довелось довольно долго снимать на 16-мм различные производственные фильмы, причём отнюдь не любительской аппаратурой. Но как только появились самые дешёвые камкордеры VHS, которые сейчас никто всерьёз не воспринял бы, превосходство технического качества оказалось очевидным. Особенно в отсутствие машинной проявки. Чего уж говорить про 8-мм! Эпоха ушла, не было смысла догонять поезд. runner 15:29, 18 марта 2015 (UTC)

Даже так: и на 16-мм писать звук на магнитную дорожку никто особо не разбежался. На ТВ другого выхода иногда просто не было, и то старались писать на «Нагру» с пилот-тоном, если он был. У нас в конторе на складе лежала камера «Русь» 2СР, и даже бывала киноплёнка с магнитной дорожкой, но мы этим ни разу на моей памяти не пользовались. Одна из причин: не было кинопроектора с магнитным звукоблоком! Теоретически 16-мм проекторы с магнитными головками были, но я НЕ ВСТРЕЧАЛ НИКОГДА среди десятков виденных киноустановок. Как и 8-мм киноплёнку с аналогичным магнитным поливом. Звуковое кино — это очень сложная индустрия и его технологическая сложность несопоставима с немым. Обратная ситуация возможна только в том случае, когда техника совершенна настолько, чтобы достаточно было нажать кнопку. Но это не о советской кинотехнике тех лет. runner 18:16, 18 марта 2015 (UTC)

• • Уважаемый runner. Я рад, что произвожу впечатление молодости, но в реале мне скоро пойдёт четвёртый десяток :( Историк2010 09:00, 21 марта 2015 (UTC)

Я практически угадал. runner 09:05, 21 марта 2015 (UTC)

Нет, это я неверно написал. Я имел ввиду что мне скоро 40 стукнет. :) Историк2010 09:08, 21 марта 2015 (UTC)

• • "появились пиратские видеокассеты VHS с готовыми записями иностранных фильмов. Смотреть советское кино всем сразу стало неинтересно"

Это от людей зависело. Мои родственники в 1990 купили видик с двумя пустыми кассетами. Так первое что они записали, были почти все серии Ну Погоди! Затем - Гардемарины Вперёд. Может мы в Сибири просто были отсталые, не доросли до импортных боевиков. Историк2010 09:13, 21 марта 2015 (UTC)

Вы так говорите, потому что в те времена не жили. Советский кинематограф только сейчас кажется великим и прекрасным, на расстоянии. В то время он всех так достал, что словами не описать! Это усугублялось навязчивостью и полным отсутствием альтернативы. И, к слову, попробуйте отклониться на сантиметр от репертуара любимых фильмов СССР: Вы это не сможете смотреть! На 1 нормальную картину приходилось 50 проходных, о которых сейчас никто не вспомнит! Собственно, как и везде в мире. Но тогда видак был такой отдушиной, что Вы представить себе не можете! В противном случае никто не рубил бы такое бабло на подпольных сеансах (совсем не порно!) и не рисковал бы свободой. runner 15:56, 22 апреля 2015 (UTC)

О революционной роли видео говорит хотя бы такой факт, что центровые (на Невском в Питере, например) кинотеатры начали срочно закупать видеопроекторы. А тогда они были совсем не такие, как сейчас! Это были негры тёмной ночью в качестве VHS (другого не было). Советское кино в одночасье смотреть перестали, просто потому что оно у всех уже из всех дыр лезло обратно, в том числе благодаря двум программам телевидения с Хрюшей и Степашкой в качестве лучшего ток-шоу. Не надо слушать современные сказки о прекрасном СССР! Люди забыли многое, и тогда были просто моложе и успешнее. А что касается «Ну, погоди!» — большинство помнило все серии наизусть и без видака, потому что по ТВ больше ничего не показывали. На фоне всякой кукольной лабуды про ослика, захотевшего стать бабочкой, это было круче Диснея, при его полном отсутствии. runner 16:02, 22 апреля 2015 (UTC)

Я вам уже объяснил, что жил в те времена. Вы что, русского языка не понимаете? Так что не надо мне рассказывать сказки, при этом убеждая "не слушать сказки" :). Историк2010 11:59, 23 апреля 2015 (UTC)

О бобинах

Благодаря подходящим размерам они поставлялись на катушках, предназначенных для магнитной ленты шириной 6,25 мм. Кинолюбители пользовались такими же, поскольку специальные бобины для киноплёнки в СССР не выпускались.

Еще как выпускались. ЛОМО их штамповало, трехлучевые и многооконные. Правда, только 8-120, меньше не видел. Есть 2 шт., в разных коробках. Могу даже фото сделать для наглядности. А вот для магнитной ленты 6,25 мм они очень хорошо подходят. Поэтому советские меломаны их и скупали. Коробка качественная, бобина оригинальной формы, если многооконная. PVE 22:50, 8 января 2016 (UTC)

Спасибо за информацию, для меня это новость. А вот вместо фотографии лучше бы ссылку на какой-нибудь АИ, хоть это и почти нереально. Допишу. runner 07:51, 9 января 2016 (UTC)

Есть ГОСТы 18373-73 и 18373-77. Бобины для 8- и 8-мм типа С кинофильмов. Технические условия. Они не действуют, поэтому в открытом доступе не нашел. Это все. PVE 22:25, 9 января 2016 (UTC)

Думаю, в нашем случае достаточно упомянуть. Тут дело в том, что несмотря на наличие выпуска, использование таких бобин для киноплёнки в СССР не было повсеместным. Если уж фильмокопии поступали в продажу на магнитофонных катушках, то сказать тут нечего. Капля в море. runner 07:26, 10 января 2016 (UTC)

• Большое спасибо, особенно за архив «Типы и форматы киноплёнки». В своё время был отличный источник, но однажды они его или перенесли куда-то, или вовсе убрали. Попытки найти снова привели только к англоязычной версии брошюры целиком. Был бы благодарен Вам, если бы Вы проделали аналогичную работу в статье «Киноплёнка». Там много ссылок на эту и соседние статьи кодаковской брошюры. runner (обс.) 16:22, 3 сентября 2017 (UTC)

Спасибо, конечно. Я в архивировании мало что понимаю, но почему-то все приводимые ссылки на архивы приводят на отсутствующие страницы. А исправленные линки на kodak.com ведут на страницу 404. runner (обс.) 07:35, 9 января 2018 (UTC)