Обсуждение:ARV

Дальнейшее развитие статьи

Какая-то в источниках неувязка с терминами. Я так понимаю, что:

• ARV - это боевая платформа,
• MULE - колесное шасси для этой платформы с формулой 6х6,
• ARV-Assault, ARV-RSTA, ARV-A-L - это варианты машин на базе данной платформы. MarchHare1977 22:51, 20 февраля 2016 (UTC)

ARV и MULE

Оказалось, что ARV-R и ARV-A - образцы разрабатывавшиеся в рамках совершенно другой программы, другими компаниями-производителями, в то время как ARV-A-L непосредственно относился к локхидовскому проекту MULE:

There are four programs:

• ARV, consisting of two variants – ARV-R and ARV-A;
• Multi-function Utility/Logistics Equipment (MULE) vehicle, consisting of three variants – MULE-Transport (T,) MULECountermine (CM), and ARV-A-L;
• Small Unmanned Ground Vehicle (SUGV); and
• Autonomous Navigation System (ANS), which will be integrated on the ARV, MULE and manned ground vehicles (MGVs)
  Development and Utilization of Robotics and Unmanned Ground Vehicles  (англ.) — P.34

А программа ANS была призвана их интегрировать в единую систему управления силами и средствами. Так что Вы оказались правы, это я ошибся. Правда, там ещё очень много придётся уточнять, так как даже непосредственные пресс-релизы федеральных структур и изготовителей, опубликованные в разные годы, местами противоречат сами же себе и друг-другу. -- 93.73.36.17 15:07, 8 августа 2016 (UTC)

Коллега, в ошибках нет ничего страшного - человеку свойственно их делать, но только идиотам свойственно на них настаивать. Я опять поставила запрос источника по вашей инфе о массе машин в двух местах, поставьте ссылки, плиз. С уважением, --MarchHare1977 (обс) 16:18, 8 августа 2016 (UTC)

в нескольких источниках, например правительственных:

The Army is developing two types of large armed robotic vehicles (ARVs), the initial versions of which are expected to weigh slightly more than 13 tons.
The Army’s Future Combat Systems Program and Alternatives  (англ.) — P.24

Но размещать это в статье о семействе ARV, я думаю, не стоит, лучше вообще убрать сведения о массе машин из статьи, а я укажу это в навигационной таблице (её проще редактировать, чем каждую входящую в неё статью по отдельности). -- 93.73.36.17 12:42, 9 августа 2016 (UTC)

Интересно... во всех моих источниках шла речь о весовом диапазоне 5-6 тонн. Насчет переноса этой инфы в таблицу - возражений не имею. --MarchHare1977 (обс) 13:36, 9 августа 2016 (UTC)

Значит, так и сделаем. -- 93.73.36.17 17:03, 9 августа 2016 (UTC)

Изображения ARV

В иллюстрации к данной статье изображён ARV-A-L, который относится к "MULам", поэтому целесообразно будет сменить это изображение на другое. Так как свободных изображений ARV на Викискладе нет (я проверял) необходимо эти изображения загрузить. Если Вы сочтёте нужным залить их всей охапкой на Википедию или на склад, то я вырезал и обработал два свободных изображения из вот этого правительственного документа (там они находятся на стр.12):

• Файл:ARV-A.png Y
• Файл:ARV-R.png Y

И вот отсюда: Robotic Systems: Leveraging Technology Today–Building Capability for Tomorrow — Combat Vehicle Conference, 24 October 2006 (стр. 5)

• ARV-A (3D-model in color).png
• ARV-RSTA (3D-model in color).png

Congressional Budget Office based on a presentation by Brigadier General Charles Cartwright and Dennis Muilenburg to the Science and Technology Panel of the Association of the United States Army, “One Team—Equipping Our Joint Warfighters with the World’s Best Capability” (Williamsburg, Va., February 11, 2005) (стр. 25 [53])

• ARV-A (color drawing).png
• ARV-RSTA (color drawing).png
• ARV-A-L (color drawing).png
• MULE-C (color drawing).png
• MULE-T (color drawing).png
• Small Unmanned Ground Vehicle (color drawing).png

Разместить их все можно, что здесь по лицензии {{PD-USGov}}, что там по лицензии {{PD-USGov-Military}} (я не зарегистрирован ни здесь, ни там, мне не предлагать). -- 93.73.36.17 13:29, 9 августа 2016 (UTC)

• Интересные данные. Мне ни разу не попадалась инфа про ARV на гусеничном шасси. Вы уверены, что это точно он? --MarchHare1977 (обс) 13:38, 9 августа 2016 (UTC)

• Автор этой брошюры (полковник Д. Томсон) имел непосредственное отношение к обсуждаемой технике - он был военпредом в проекте "Robotic Systems Joint Project Office" (т.е. представителем заказчика), не верить ему у меня оснований нет. По всей видимости - это самая ранняя стадия проекта ARV, когда их боевая масса рассматривалась в районе 13 т (написано ведь "initial versions"), - судя по всему такая масса была обусловлена усиленным бронированием, - и рассматривались как варианты с колёсной, так и с гусеничной базой. Я вполне допускаю, что они могли это рассматривать, т.к. при такой массе и равномерном распределении веса благодаря гусеничному шасси, обеспечивается лучшая устойчивость машины в ходе стрельбы из 40-мм автоматич. пушки (при ведении стрельбы с ходу), ну и лучшая проходимость по сравнению с колёсами (для такой весовой категории). Возникает однако вопрос транспортировки, т.к. 13-тонные машины так легко гонять авиацией соединения уже не получится, для этого потребуются тяжёлые грузовые борты ВТА - C-130 и C-17. То есть, в таком виде проект явно выходил за рамки программы BCT, так как не в компетенции командования мотопехотного батальона заказывать военно-транспортную авиацию по любому поводу. Кроме того возникают такого же рода проблемы с транспортировкой по ж/д и буксировкой неисправных машин, - это превращается в целую операцию. Вероятно, именно поэтому проект и оптимизировали до 2-х - 3-х тонн (в ущерб толщине брони и калибру башенного орудия), остановившись на варианте с платформой от "мула", которую можно свободно подвешивать под вертолёты. С 2007 г. проектам тяжёлых мостодонтов подрезали финансирование и они отправились на полку. Всё что опубликовано после - это о более лёгких вариантах с менее мощным стрелково-пушечным вооружением, разработка которых продолжилась ещё какое-то время и которым уже гусеницы были без особой надобности. -- 93.73.36.17 17:03, 9 августа 2016 (UTC)

Спасибо, более чем убедительно. --MarchHare1977 (обс) 10:06, 10 августа 2016 (UTC)

Насчет иллюстраций, давайте лучше спросим коллегу @Igel B TyMaHe:, у него огромный опыт по части обращения с картинками. Если он считает, что данная лицензия подойдет, то я залью файлы на викисклад или к нам. --MarchHare1977 (обс) 10:05, 10 августа 2016 (UTC)

 Договорились. -- 93.73.36.17 12:28, 10 августа 2016 (UTC)

Я предлагаю залить под указанной лицензией ({{PD-USGov-Military}}) и ждать реакцию. Некоторые из картинок уже есть в статье и на Викискладе с 2010 года: File:Beast_of_Burden1.jpg. — Igel B TyMaHe (обс) 13:20, 10 августа 2016 (UTC)

Сделала первых два. Если народ не взвоет благим матом - можно будет и остальные загрузить. --MarchHare1977 (обс) 07:31, 11 августа 2016 (UTC)

Всё правильно. Спешить никуда не надо. -- 93.73.36.17 16:46, 11 августа 2016 (UTC)

На всякий случай я обработал в графическом редакторе ещё парочку интересных и малоизвестных прототипов военной техники, участвовавших в программе "Future Combat Systems" вместе с ARV, которых также нет ни в ВП, ни на складе:

• Advanced Hybrid Electric Drive (AHED) utility platform.png + Ford COMBATT.png + Hybrid Electric M113.png, Hybrid Electric Land Combat Vehicles & Weapons.png, Hybrid Electric HEMTT.png, Future Tactical Truck System (FTTS).png, Hybrid Hydraulic/Hybrid Electric FMTV.png ([www.dtic.mil/ndia/2003triservice/gall1.ppt], стр.6-8, дата: 2003-07-16, автор: Scott Doudna, лицензирование: {{PD-USGov-Military-Army}})
• AHED military utility platform concept.png + Pegasus ground combat vehicle concept.png ([1], стр.3, дата: 2010-11-17, автор: Gus Khalil, лицензирование: {{PD-USGov-Military-Army}})
• Dodge COMBATT.png + Army’s Smart Truck Vehicle.png ([2], стр.9, дата: 2001, автор: H. E. Knéé, David J. Gorsich, Mitchell J. Kozera, лицензирование: {{PD-USGov-DOE}}{{PD-USGov-Military-Army}}),

но это только если будет время и желание их загружать. -- 93.73.36.17 16:46, 11 августа 2016 (UTC)

Коллега, сделайте себе учётку, а то я вам уже орден начала присматривать. --MarchHare1977 (обс) 14:12, 12 августа 2016 (UTC)

я не хочу регистрироваться ни там, ни тут, ни где бы то ни было ещё, потому что любая регистрация - это потом бесконечные "письма счастья" с сайта, на котором ты зарегистрировался, по поводу и без, с призывами то поучаствовать в чём-либо, то перечислить $ куда-то, то какие-то рассылки никому не нужных новостей. У меня и так почтовый ящик уже ломится ото всякой ерунды приходящей с сайтов, на которые я не заходил уже пять-десять лет, причём, спам-фильтр её не распознаёт, хотя я эти адреса в него добавлял. Тем временем, пачками "тонут" письма от знакомых, которые спам-фильтр охотно выбрасывает в корзину. В этом плане, я зарегистрировавшихся считаю героями, но сам к подвигу не готов ) -- 93.73.36.17 14:42, 12 августа 2016 (UTC)

Понимаю вас. Замечу только, что википедия не требует обязательного предоставления е-мейла при регистрации. --MarchHare1977 (обс) 13:24, 13 августа 2016 (UTC)

За то она требует другое... -- 93.73.36.17 18:11, 13 августа 2016 (UTC)