Обсуждение:Mauser 98

Последнее сообщение: 5 лет назад от Costas-1963 в теме «Война правок»

Название

править

Не пойму почему здесь называется оружие Mauser 98, а в английской вики Karabiner 98k. Вчем отличие и как правильнее?
Johnny Rotten 15:11 МСК 28 сентября 2008

Во-во, я тоже смотрю что тут что-то напутали. В этой статье написано "также известна как Кар98к (карабин типа 98К)", а это немного другая винтовка, которая была разработана почти на 40 лет позже. Короче, начальное описание и фотография относятся к винтовке G98 (или Gew98), потом описание относится уже к винтовке K98k (или Kar98k). В infobox-е вообще что-то намудрили - объединили инфу про обе винтовки, а по-хорошему должно быть две статьи. Roman Kosenko 19:44, 10 сентября 2010 (UTC)Ответить
в infobox-е указано: "Длина, мм: 1110 Длина ствола, мм: 600" - это про карабин Mauser 98К, и не соответствует винтовке Mauser 98. Считаю, что нужно разделить статью на две: винтовка Mauser 98 и карабин Mauser 98K (как в англоязычной вики).Mauser98k 20:50, 21 января 2011 (UTC)Mauser98kОтветить

Т.к. не вижу возражений - разделяю статью на две - создаю статью Mauser 98k. В данной статье ничего не удаляю, по крайней мере пока не закончу статью Mauser 98k. Но ТТХ в infobox-е точно нужно исправить. --Mauser98k 20:45, 5 февраля 2011 (UTC)Mauser98kОтветить

Война правок

править

Статья перегружена изображениями, при этом они не иллюстрируют само оружие. Изображение штыка вообще ни о чем. Изображение:Battle of moscow15.jpg - нарушения в копирайте (изображение не делалось на территории Украины). Изображение:Peshmarga3.jpg - нарушение КДИ, было загружено только для Пешмерга, есть серьезные сомнения, что это Маузер. --winterheart 16:36, 30 июня 2008 (UTC)Ответить

Некорректное изображение пули, которое тоже здесь ни к чему. Удалил. После добавлю фоты разных обойм с патронами - они будут к месту. Costas-1963 (обс.) 22:53, 29 ноября 2018 (UTC)Ответить

Что лишнее и что нужнее

править

совместимость диаметра донца патрона 7.92 мм Маузер со многими другими патронами (.30—06, .308 Винчестер, .243 Винчестер и т. д.) сделали маузеры крайне популярными

Причём тут диаметр донца? Указанные патроны невозможно было использовать в Маузере98 по причине несоответствия по длине гильзы и патрона в целом. Если же имелась ввиду "общность" технологии производства под указанные патроны, то существовало множество клонов Маузеров и под патроны с совершенно другими диаметрами донцев гильз (например, калибров 6.5 и 7 мм). Зато следует дописать, что современные магазинные (неавтоматические) винтовки, которые сейчас переживают второе рождение в качестве снайперских, чаще всего являются незначительными модификациями Маузера98. 213.167.208.51 20:35, 11 декабря 2008 (UTC)ivan-scОтветить

Дык а чего тут непонятного ? Если это правда, то для переделки под другой патрон винтовку надо было только перестволить стволом нужного калибра с патронником под новый патрон, затвор же трогать не было нужды. Это ж замечательно. Такая же взаимозаменяемость была у советского патрона ТТ и немецкого Люгер, и автоматы наши немцы и финики замечательно перестволивали в 9 мм, не трогая затвор. DL24 07:39, 22 сентября 2010 (UTC)Ответить

Маузер 98 создан Петер Пауль Маузером - разве нет?

править

Mauser Gewehr 98 (Маузер 98) — немецкая винтовка, созданная в 1898 году фирмой «Маузер».

По-моему считается общепринятым, что Маузер 98 был создан ЛИЧНО Петером Паулем Маузером - разве нет? Mauser98k 20:42, 22 января 2011 (UTC)Mauser98kОтветить

Такого утверждения, однако, не содержится ни в английской, ни, что характерно, немецкой и-виках. А вы считаете, что можно создать образец стрелкового оружия, тем более военного, принятого привередливой приёмной комиссией, всегда вносящей кучу изменений по мере доводки, единолично ? Маузер был фабрикантом. На него работала куча людей, например братья Федерле (реальные конструкторы в частности пистолета Маузер К96). А патенты, конечно, получал «босс» за всех сразу. Так что, предварительно - ИМХО мифология. Вроде как с Калашниковым или Кольтом. 95.79.222.101 17:30, 24 января 2011 (UTC)Ответить
Тем не менее про автомат Калашникова на вики указано «автомат, разработанный Михаилом Калашниковым». Аналогично — пистолет Макарова, самозарядный карабин Симонова и т. д. (хотя по всем этим образцам работали большие КБ). А Mauser 98 — это доведённая до ума Gewehr 71 (Mauser Model 1871). В 1871 Петер Пауль Маузер не был фабрикантом, у него не было наёмных работников. Mauser98k 17:14, 29 января 2011 (UTC)Mauser98kОтветить
Ну, как я понимаю, Mauser 1871 года содержала только затвор, более-менее подобный модели 98, и то лишь приблизительно. У неё даже магазина не было. Так что утверждение, что Маузер 98 это доведённая до ума модель 71 года не более верно, чем утверждение, что Мосинка — доведённый до ума Бердан. Ну так, по сути такой же затвор использовался и в Гевер 88 (вообще не Маузер, точнее гибрид его затвора и магазина Маннлихера, созданный военной Комиссией), и ещё в куче других образцов. Что касается «есть другие статьи» — могу сказать одно, правьте смело. КБ — не КБ, в КБ есть ведущий конструктор, главный конструктор на изделие, руководитель темы и т. д. Который непосредственно участвует в разработке образца. В случае с оружием, обычно является автором основной идеи его конструкции, а конкретику, конечно, могут допиливать за него уже другие. Здесь всё более-менее понятно. А вот роль г-на Маузера в создании винтовки его имени остаётся пока не выясненной. Это другая ситуация, как если бы вдруг в СССР назвали оружие ну, скажем, по имени директора завода, на котором оно было разработано. Нет, я пишу же — предварительно это всё, нужно в АИ копаться. Но предварительно и лично для себя я пока не доказано обратное считаю, что здесь дело было примерно как с г-ном Кольтом, который в разработке револьверта своего имени участия, как известно, не принимал. DL24 16:23, 6 февраля 2011 (UTC)Ответить
Между Mauser 1871 и 98 было много моделей не принятых на вооружение в Германии - видна плавная эволюция конструкторской мысли. Но это уже отдельная дискуссия.
По Gewehr 88 - в АВТОРИТЕТНЫХ источниках указано, что в ней продольно-скользящий затвор с поворотом при запирании и затворная задержка конструкции Луиса Шлегелмилха (Luis Schlegelmilch) - не Маузера. Я написал про это в статье Маузер, Петер Пауль с указанием на источники.
А по 98 иных вариантов автора кроме как Маузер, Петер Пауль нигде не видел. При этом общепризнанно, что Маузер, Петер Пауль лично занимался конструированием винтовок до конца жизни. Наверняка кто-то чем-то ему помог - если эти люди где-то указаны - давайте допишем их в соответствующую статью. --Mauser98k 19:55, 6 февраля 2011 (UTC)Mauser98kОтветить
Ага, то есть даже с ваших слов (как я их понял) — затвор (одна из главных деталей оружия) уже не Маузера. А собственно что разработано самим Маузером ? Ствол ? Магазин ? (он там конечно довольно оригинальный для того времени). Судя по всему вырисовывается всё же коллективное творчество, а-ля винтовка Мосина (которая комиссионная обр. 1891 года де-факто; вот по ней, кстати, хорошо известно происхождение всех основных частей). Нужны АИ, ищите. DL24 22:53, 6 февраля 2011 (UTC)Ответить
  • Вообще, нужно различать Mauser System 98 и принятую в армии Gewehr 98. Первая - гражданское оружие, на базе которого была создана куча сторонних систем в т.ч. и в наше время, например Vz. 24 (винтовка) это тоже Маузер Система 98. Второе - чисто немецкий армейский вариант со своими разновидностями, выпускался вроде как до 45 года (включая 98к). 95.79.222.101 17:52, 24 января 2011 (UTC)Ответить
Данную статью можно разделить на Mauser System 98 и Gewehr 98. Но я бы сначала разделил на Mauser 98 и Mauser 98k. Mauser98k 17:14, 29 января 2011 (UTC)Mauser98kОтветить
А зачем ? Это две модификации одной и той же принятой в Германии военной винтовки, отличающиеся длиной ствола и, в зависимости от года выпуска, фурнитурой. Тогда надо вообще для всех вариантов свои статьи создавать, а их даже у военной Gewehr 98 было весьма немало, и из них четыре карабина — один без литеры и три с литерами: a, b, k. Я уже постил в эн-вики их кстати (с картинкой из Жука):
* 8-6. Gewehr 98 пехотная винтовка
* 8-7. Karabiner 98 кавалерийский карабин
* 8-8. Karabiner 98a карабин с «плоским» прицелом Ланге
* 8-9. Karabiner 98b
* 8-10. Karabiner 98k
* 8-11. Karabiner 98k (военный выпуск)
(8-12 — что-то чешское)
И по каждому статью, что-ли ? Уникальность 98k только в том, что он заменил все более ранние модели винтовок и карабинов как единый образец. Ну так, винтовка обр. 1891/30 года тоже заменила все предшествующие образцы, которые достались СССР от царя-батюшки (пехотная, драгунская, казацкая, карабин 1910 года и т.д.), но отдельной статьи по ней никто не делает, потому что это та же «мосинка» 1891 года с упрощённой конструкцией и рядом улучшений. АК74М со складным прикладом заменил АК74 и АКС74, но, опять же, статья общая. У 98k значимости не больше наберётся. И эн-вики ту не указ. А вот систему и G98 я бы и правда разделил. В немецкой вики, кстати, именно так: отдельно система, отдельно G98. Отдельной статьи про 98k там нет.
Согласен, что, чисто конструктивно, 98k от 98 не очень отличается. Но у каждой из них богатая самостоятельная история производства и применения, лепить всё это в одну статью считаю нецелесообразным. Считаю, что по-хорошему нужны 3 статьи: Mauser 98, Mauser 98k и Mauser System 98 - в последнюю пойдут все клоны Mauser 98, не имеющие отдельных статей.
Из перечисленного Вами, 8-10 - 8-11 точно относятся к странице Mauser 98k.
По 8-7 - 8-9 - думаю отдельная страница не нужна, наверное нужно писать в Mauser 98.
По 8-12 уже есть отдельная страница - Vz. 24 (винтовка) - и по-моему это вполне нормально.--Mauser98k 19:55, 6 февраля 2011 (UTC)Mauser98kОтветить
Просто я не очень понимаю смысла. То, что 98к применялся Вермахтом в WWII, ИМХО не делает его самостоятельно значимым более, чем просто модификацию любого оружия, как и, например, Маузера-Боло или Рот-нойн (надеюсь правильно написал) — там ведь тоже очень серьёзная самостоятельная история. То есть такое разделение мне лично кажется искусственным. Ну, если вам так хочется сделать статью и она будет достаточно содержательной… DL24 22:53, 6 февраля 2011 (UTC)Ответить
DL24 16:23, 6 февраля 2011 (UTC)Ответить
Кстати, а у нас уже есть Mauser 98k. Но я бы лично её слил с этой статьёй, а то тут и так очень мало информации. Или эту статью переименовать в систему, ту — в G98. DL24 16:34, 6 февраля 2011 (UTC)Ответить
Ну, теперь у нас есть Mauser 98k, потому что я её вчера создал :)
Раньше эта страница служила для перенаправления на Mauser 98.--Mauser98k 19:55, 6 февраля 2011 (UTC)Mauser98kОтветить

Когда 98k сняли с вооружения в Германии?

править

Считаю фразу «прослужила в Германской армии вплоть до конца Второй мировой войны» некорректной. 98k был на вооружении в ФРГ очень долго после Второй мировой войны, возможно, что до сих пор. Например, я видел не очень старые фото немецких солдат в почётном карауле с 98k. Mauser98k 17:25, 29 января 2011 (UTC)Mauser98kОтветить

Не знаю, не знаю. У нас СКС тоже используется почётным караулом, а с вооружения снят, так что не показатель. В ФРГ приняли натовские патроны, но Г98 как я понимаю под них не конвертировали. DL24 16:32, 6 февраля 2011 (UTC)Ответить
Вы уверены, что Самозарядный карабин Симонова снят с вооружения? Можете указать источник?--Mauser98k 20:04, 6 февраля 2011 (UTC)Mauser98kОтветить
Прямо «щас» — нет. В статье сказано что снят (вроде бы), во всяком случае написано что «до 80-х находился…» и так далее. DL24 22:47, 6 февраля 2011 (UTC)Ответить
В статье Самозарядный карабин Симонова нет слов "снят с вооружения". Фраза "СКС до конца 80-х годов состоял на вооружении ряда ... частей...", как я понимаю, указывает на то, что вплоть до 80-х он ещё довольно массово использовался в войсках. А то, что у нас СКС используется почётным караулом, по моему, является доказательством, что он стоит на вооружении. Вообще, хорошо бы это уточнить в статье Самозарядный карабин Симонова, но я сходу не готов аргументировать свою позицию авторитетным источником.
PS Кстати, Самозарядная винтовка Токарева вроде бы до сих пор не снята с вооружения :) --Mauser98k 05:16, 7 февраля 2011 (UTC)Mauser98kОтветить
Не знаю как СВТ, в 83-м году СКС точно был на вооружении. Нашёл АИ 1983 года где сказано что состоит. Вообще по-моему зря от него отказались :-) Лучшим линейным стрелкам в отделении надо было давать его, остальным автоматы для плотности огня на ближне-средней дистанции. Модернизировать, ввести унифицированный с АК магазин, возможно даже переводчик. Но это так, ИМХО :-) Кстати вот не очень нравится мне вот как вы статью выделили о 98к. Править её и править. DL24 22:42, 13 февраля 2011 (UTC)Ответить
Да, статью Mauser 98k нужно существенно дополнить - потихоньку занимаюсь ей и Mauser. Статья Mauser 98 тоже требует дополнений - готов заняться ей когда с первыми двумя разберусь. Mauser98k 22:52, 13 февраля 2011 (UTC)Mauser98kОтветить

Ссылка на gewehr.ru не открывается

править

Ссылка описание Mauser 98 на сайте gewehr.ru у меня не открывается (сам сайт gewehr.ru открывается). Если у других тоже самое, то нужно исправить ссылку (или удалить). Mauser98k 17:24, 29 января 2011 (UTC)Mauser98kОтветить

У меня работает ссылка. DL24 16:27, 6 февраля 2011 (UTC)Ответить

Предлагаю добавить раздел "Страны-эксплуатанты"

править

Предлагаю добавить раздел "Страны-эксплуатанты", как, например, на этих страницах: FN Minimi Beretta AR-70 Пулемёт Максима --Mauser98k 07:13, 5 февраля 2011 (UTC)Mauser98kОтветить

Правьте смело DL24 16:25, 6 февраля 2011 (UTC)Ответить

О замене названия "винтовка Мосина" на "трёхлинейка"

править

О замене названия по тексту "винтовка Мосина" на "трёхлинейка" - идея мне понятна, но тогда логично начать с переименования статьи Винтовка Мосина.--Mauser98k 23:13, 13 февраля 2011 (UTC)Mauser98kОтветить

о необходимости фотографии штыка и патрона

править

помоему необходимо. наша многострадальная родина этим усыпана. находит человек а понять не может. Urslingen1 16:42, 10 марта 2012 (UTC)Ответить

Штык неплохо видно на имеющейся в статье фотографии винтовки. Вообще то в Первую Мировую было несколько видов штыков под данную винтовку. Если у Вас есть своё фото штыка или найдёте хорошее фото на Викискладе - смело вставляйте в статью. Про патрон есть целая статья - 7,92×57 мм. --Mauser98k 18:31, 10 марта 2012 (UTC)Ответить

Об изображении.

править

Оно не отображает саму винтовку, но запечатлены на нём масштабная модель винтовки, штыка и, соответственно патрона. Имя мастера запамятовал.

Применение на Украине

править

Я посмотрел ссылку на указанный источник рядом, никаких доказательств использования винтовки не нашёл. Даже на фотографиях не вижу ни одной такой. Если я ошибаюсь - можете ткнуть мне где это говорится в статье? В противном случае я предлагаю убрать "Война на Украине" из шаблона "Войны и конфликты" из-за отсутствия каких-либо оснований для этого. AndryS123 (обс.)