Обсуждение:XX век

Нулевого гОда не существует

Рождество Христово - 1 января 0001-го гОда нашей эры. Нулевого гОда не существовало: после 31 декабря 1-го гОда до нашей эры следовало 1 января 1-го гОда нашей эры -- никакого нулевого гОда между ними не было. На шкале времени есть точечная (мгновенная) отметка-мгновение "ноль лет" но нет нулевого гОда длительностью 365 дней. Нулевой год придумал астроном Кассини для астрономических нужд (вычисления, связанные с периодами периодических комет и предсказаниями их будущих появлений). Нулевой год Кассини -- это первый год до нашей эры. Историкам нулевой год не нужен, следовательно нулевой год не нужен в этой статье, следовательно неправильно утверждение, якобы по Григорианскому календарю двадцатый век начался в 1900-м году. Поэтому откатываю этот текст. -- Кеель 2010.октябрь.12.вт. 18:28 (московское время) --Кеель 14:29, 12 октября 2010 (UTC)

Нулевой год не «не существует», а относится к предыдущему десятилетию/столетию. Неправильная таблица — 1900-й год относится в 19 веку, а 2000-й — к 20-му веку. Для тех, кто составлял таблицу — посчитайте десятками: 1, 2, 3, 4, 5…9, 10! Именно 10 — последнее число десятки. Соответственно, 100 — последнее число сотни (века в том числе). Ну что ж с математикой никто не дружит!) — Эта реплика добавлена участником Sssveta (о • в) 23:38, 5 января 2011 (UTC)

• 1900-й год, это и есть сотый год, а не "нулевой". Само слово об этом говорит. Поэтому, нулевой год именно - не существует. Gallaktion (обс.) 08:47, 8 декабря 2018 (UTC)

В РуВики есть две категории статей — статьи о веках (70 статей) и статьи о десятилетиях (313 статей), содержащих словесное описание диапазонов лет в веках и десятилетиях и шаблоны с перечнем годов веков и десятилетий. И если в словесном описании диапазонов лет порядок постепенно наводится, то до наведения порядка в шаблонах ни у кого руки не доходят. Естественно, что век начинается с ..01-го года и заканчивается ..00-м, десятилетие (одна десятая часть века) — также начинается с …1-го года и заканчивается …0 годом. Просто в статьях о десятилетиях произошла подмена понятий — десятилетие как 1/10 часть века (например, с 2001 по 2010 год) и «нулевые», или «2000-е» года (с 2000 по 2009 год), где 2000-й год вообще относится к предыдущему веку. Если десятилетие как 1/10 часть века является календарным понятием, то «2000-е» (с 2000 по 2009 год) — понятие относительное, потому что с таким же успехом можно назвать десятилетием и любой другой диапазон лет, например, с 2005 по 2014 год. Пример такого «эмоционального» подхода — «Сороковые, роковые…». Но это должно к стихам, а не к энциклопедической статье. Просто проблема обстоит ещё глобальнее — в РуВики есть огромное количество статей типа «2000-е годы в...», которые привязаны также к диапазону лет от 0 до 9. И наведение порядка во всём этом объёме статей — дело будущего, я надеюсь… Kalendar 10:40, 6 января 2011 (UTC)

Ребята, хрень какая-то с этим летоисчислением. Когда рождается ребёнок, ему в первый день сколько лет, сразу 1 год? Нет же, в первый день ему ноль лет и начинает идти первый год, и только через год исполнится один полный год. Так же и век должен начинаться (рождаться) с цифры ноль, например 21-й век начинает отсчёт с 2000 года, через год 2001-й полный год, чераз два 2002-й год и т. д. Забыть давно пора, что там не было нулевого года, из-за этого только путаница и непонятки, и считать, как ведётся нормальный отсчёт лет людям, животным, странам, зданиям и др. Карма2 22:52, 3 февраля 2011 (UTC)

Спорить о начале десятилетия, века, тысячелетия можно бесконечно. Но нужно пользоваться авторитетными источниками. Одним из таких источников является междгосударственный стандарт ГОСТ ИСО 8601-2001 «Представление дат и времени». Пункт 2.30: «Век (в григорианском календаре): Календарный год, номер которого кратен ста, начиная с 01 года. Каждый век имеет порядковый номер — 1-й век начинается с 0001 года». Пункт 2.35: «Календарное тысячелетие: Период времени в 1000 календарных лет, начиная с 01 года. Каждое тысячелетие имеет порядковый номер — 1-е тысячелетие (с 0001 г. по 1000 г. включительно). Третье тысячелетие начинается с 2001 г. по 3000 г. включительно». Поэтому следует выбрать, что является более авторитетным — стандарт или личное мнение. Kalendar 19:31, 4 февраля 2011 (UTC)

Личное мнение в ВП трактуется однозначно - орисс и категорически запрещено к добавлению в статьи. --VAP+VYK 19:34, 4 февраля 2011 (UTC)

А кто добавляет в статью-то? Это, так сказать, писк души. Ум за разум заезжает, когда говорят, что 2000 год относится к девяностым, 1980-й к семидесятым. Какая уж тут математика. И Милленниум, который я всё детство ждал, из-за этого получился как-то смазанным и формалистичным...Карма2 00:40, 5 февраля 2011 (UTC)

Сказать: «сороковые годы двадцатого вЕка» и сказать: «пятое десятилетие двадцатого вЕка» — это сказать разные вещи, это не одно и то же, это разные понятия:

• сороковые годы начинаются с 1940-го гОда и заканчиваются 1949-м годом включительно.
• пятое десятилетие началось с 1941-го гОда и закончилось 1950-м годом включительно.

-- Кеель 2011.февраль.20.вс. 11:51 (московское время) --Кеель 08:53, 20 февраля 2011 (UTC)

Сороковые идут с 1941 по 1950, аналогично и другие десятилетия. --VAP+VYK 08:59, 20 февраля 2011 (UTC)

Ещё раз говорю: сороковые годы — это вовсе не то же самое, что пятое десятилетие. Пятое десятилетие — это 1941~1950 (включительно). Сороковые годы — это 1940~1949 (включительно). Пока мы не примем, что это разные понятия, — до тех пор не прекратится затеянный выше не мною спор типа: «В огороде бузина!» -- «Нет, в Киеве дядька!». Собственно, дискуссия о том, какой год — 2001 или 2000 является первым годом 21-го века, завершилась (с выводом, что 2001). Я просто вношу ясность в побочную ветвь дискуссии. -- Кеель 2011.февраль.20.вс. 15:48 (московское время) --Кеель 12:51, 20 февраля 2011 (UTC)

Коллеги, несколькими абзацами выше я высказал своё мнение. Конечно, пятое десятилетие — это года с 1941 по 1950, а сороковые годы — некалендарное определение — с 1940 по 1949 год. Просто ни у кого руки не доходят привести статьи о веках и десятилетиях к нужному формату. Kalendar 14:39, 20 февраля 2011 (UTC)

• При обсуждении темы, некоторые забывают о правилах русского языка и смысловом значении окончаний, поэтому и ставят равенство между количественными и порядковыми именами числительными. В этом вся ошибка данной системы подсчета. Вот и получается у них, что количественные 1940-1949, те, которые начинаются на 40(сколько) и порядковые 40-е(какие), это одно и то же. *Возьмем например число 50. По-русски это значит пять десятков. Пятидесятый год - год пятого десятка. Само слово говорит, что это десятый, последний год пятого десятилетия, а не первый из пятидесятых. И пятидесятые годы это все годы пятого десятка, десятилетия (1941-1950). Если человеку пятьдесят лет, то это значит что ему уже пошел 51-й год. А если пятидесятый, то это значит только 49 лет и какая-то часть пятидесятого года. Годы 1940-1949 это не математическое, календарное десятилетие и не сороковые, а сорок с чем-то, или по-другому, сорок-какие-то (четыре десятка и еще какие-то годы). Век математически четко делится на 10 десятилетий и у каждого десятилетия есть свой порядковый номер, отсюда и названия. ----Gallaktion
  • Современное летоисчисление всё-таки пришло с христианством. И исчисляется "ОТ рождества Христова", т.е. - рождение Христа и есть условный 0-й год (н.э., т.е. - истёкший 1-й год до н.э.), а 1-й год н.э. текущий "ОТ рождества Христова" - а не сразу год рождества Христа, тогда бы говорили "1901 год рождения Христа, 2001 год рождения Христа", а 00-х вообще бы не было (ну уж если Христос сразу родился годовалым). Но говорят же "1900 год ОТ рождества Христова, 2000 год ОТ рождества Христова", т.е. - от точки рождения Христа. Та же аналогия с любым ребёнком тут правильно приведена - когда Христос только родился, был новорожденным, ему не сразу же год исполнился в момент рождения. По крайней мере, хотя бы ссылки какие нибудь привели, интересно же было бы почитать, какие аргументы приводят авторитетные источники. Но в статье почему-то нет таких ссылок--Roman2299 (обс) 16:59, 19 октября 2016 (UTC)
• Какой еще "условный 0-й год? И.Х. что, целый год рожали? Момент рождения, это момент рождения, с которого и начинается отсчет времени, а не весь год.Gallaktion (обс.) 16:20, 24 июля 2018 (UTC)
  • Gallaktion'у - ваши рассуждения не лишены смысла, но "пятидесятые годы" и "годы пятого десятка" вещи абсолютно разные. Если вы где-то назовёте отрезок времени 1941-1950 "пятидесятыми годами", русские вас в 99% случаев поймут неверно. Да что там русские - в английском и немецком то же самое. Ни в США, ни в Европе никто не называет 1941-1950 "пятидесятыми годами". --Roman2299 (обс) 17:16, 19 октября 2016 (UTC)
  • Этим 99% "русских", не мешало бы подучить правила русского языка, а именно имена числительные. И при чем тут Европа и США, если речь о русском языке, у них что, падежи есть?
    • Строго говоря, мы имеем дело с семантикой и психологией языка. Условный 0-й год н.э. строго говоря - момент рождения Христа и последующие 365 дней. Но можно так же сказать, что это текущий, ещё не завершённый, не начисленный 1 год н.э.. Т.е. - если мы перенесёмся во времена младенчества Христа, можно сказать, что Христу ещё года нет (на дворе 00-й год). А можно сказать, что ему только 1-й год идёт (года ещё нет, года ещё не исполнилось, он только начисляется). --Roman2299 (обс) 18:06, 19 октября 2016 (UTC)
    • Теперь давайте проведём ещё одну аналогию. Допустим, Христос рождается 1-го января 2000 года. Тогда - 31 декабря 2009 года истекает ровно 10 лет с момента его рождения. И с 1 января 2010 года начинается течение нового десятилетия.

Та же аналогия с веками - допустим, Христос рождается 1-го января 1900 года. Тогда - 31 декабря 1999 года истекают ровно 100 лет. И с 1 января 2000 года начинается течение нового столетия. --Roman2299 (обс) 18:25, 19 октября 2016 (UTC)

• Новое столетие, как и новое, текущее тысячелетие, начинается с 2001-го года, а не с 2000-го. Это элементарная математика. ХХ век начинается десятыми и заканчивается сотыми, так же, как и любой другой век. А не "нулевыми" и "лихими девяностыми". Это правила русского языка, а не английского, или какого-то другого. Не знать этого, могут только не совсем русские, или просто те, кто не очень вникает в смысл сказанного. Что такое "нулевой год" есть соответствующая статья и обсуждение по ней. Не существует такого года. И при чем здесь рождение Христа, если на эту тему идут споры по-поводу точности этой даты? Не стоит разные темы обсуждать в одном месте. И вообще - если считать началом 1-го января 1900 года, то и 100 лет ровно будет 1-го января 2000-го года, а не 31 декабря 1999г. Gallaktion (обс.) 20:19, 16 ноября 2016 (UTC)

ГлАвы «В искусстве» и «В названиях»

Пожалуйста, не удаляйте эти две главЫ — такие главы принято заводить в статьях.

Глава «В искусстве» не является здесь уникальным явлением — такая глава создаётся в статьях обо всех предметах, если предмет статьи фигурирует в каком-нибудь произведении искусства. Конечно, в этой статье в эту главу не следует записывать все произведения, в которых действие происходит в 20-м веке, но нужно записать произведения, в которых 20-й век имеет особенное значение, как, например, в повести Конец Вечности и в фильме Чернокнижник 2: Армагеддон.

Глава «Словосочетание „20-й век“ в названиях» тоже должна иметься, поскольку нет статьи XX век (значения). -- Кеель 2010.ноябрь.27.сб. 01:27 (московское время) --Кеель 22:30, 26 ноября 2010 (UTC)

О перспективах работы над статьёй

Нет сомнения, что тема статьи архиважна, к тому же и лично задевает каждого из её соавторов, среди которых немало соучастников событий и их современников. Поэтому предстоит много очень серьёзной работы. В том числе по устранению попыток подогнать историю под нужды определённых группировок.

Недостатком уже сделанного является его структурная незавершённость :бессистемно составленный список неоднократно перебивается более детальным текстом и тоже невесть откуда возникающим.В традициях советской историографии от внимания авторов-составителей ускользнул человек, как объект, так и создатель истории, что значительно подробнее рассматривается с точки зрения историографа, приверженца западной культуры. Поэтому на данной стадии, по-видимому, целесообразно работать на параллельными текстами, отражая различные точки зрения на значимость и смысл описываемых событий. А вопрос об их объединении оставить на потом, когда тексты приобретут желаемую полноту. Для устранения соблазна бросить работу на полдороги, ставлю соответствующий шаблон. Витольд Муратов (обс, вклад) 07:42, 3 апреля 2012 (UTC)

Таблица

В первом предложении статьи стоит

XX век (двадцатый век, 20 век, двадцатое столетие) — отрезок времени, продолжительностью 100 лет, с 1 января 1901 года по 31 декабря 2000 года.

А в таблице 2000 год стоит неприкаянно будто-то бы в двадцать первом веке. Что за несуразица? --141.90.9.62 11:52, 15 декабря 2017 (UTC)

• Он выделен шрифтом. Ср. с 1900 г. --Арт (обс.) 13:20, 15 декабря 2017 (UTC)
• И? А если лоб намазать (выделить) зелёнкой, то это будет уже не лоб, а зелёная трава? Gallaktion (обс.) 03:19, 3 декабря 2018 (UTC)