Обсуждение Википедии:Личная страница участника/Архив/2021

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Reconsidering how we name things

В рамках большой работы phab:T254646 нужно изменить whitelist/blacklist на ассоциации с действием, вместо ассоциаций с белый/чёрный. whitelist заменяется на allowlist, blacklist на ignorelist, denylist, disallowlist. Как вариант в вики на русском должны быть ссылки на русском. --Sunpriat 21:26, 11 апреля 2021 (UTC)

• Тут не 2 градации, а больше. ·Carn 05:44, 12 апреля 2021 (UTC)

  И не только ссылки #названия, в тексте и примечаниях тоже белый/черный/красный/зеленый. Нужен комплексный подход, затрагивающий использование названий по всему тексту. Красный может тоже с краснокожими может ассоциироваться - нужны более осмысленные названия. Например, белый - допустимо (как allow), зелёный - разрешено (по заголовку раздела), красный - скрываемое (по заголовку раздела), черный - недопустимо (disallow, инверсия). --Sunpriat 12:55, 12 апреля 2021 (UTC)

  • Красный ассоциируется с красным светом светофора. По смыслу: белый — поощряемо/полезно, зелёный — разрешено/не вредно, красный — порицаемо/сомнительно, чёрный — запрещено/вредно. ·Carn 15:06, 12 апреля 2021 (UTC)

    полезно - то, что помогает писать вики - ок, разрешено - будут путать с первым списком, не вредно - ок, но в два слова, короткие ссылки обычно соединяют, сомнительно - никого не остановит добавление сомнительной информации, выглядит малоэффективно, порицаемо - старосказательно, не поймут, вредно - мало останавливающего воздействия, запрещено - ок. Обведение серой и черной рамкой тоже нужно заменить на другой цвет, иначе ассоциация whitelist/blacklist сохраняется. --Sunpriat 20:29, 13 апреля 2021 (UTC)

    • Вы с начала данной темы повторяете «надо», а мне всё кажется, что актуальность данной проблемы для нашего раздела преувеличена и её решение принесёт больше проблем, чем способно потенциально принести пользы — участники привыкли к имеющемуся оформлению и ссылкам и будут путаться в новой обстановке, старые ссылки необходимо будет менять ботом. Вы уверены что оно того стоит? Я сомневаюсь и хотел бы услышать ещё чьё-то мнение. Какие-то минимальные корректировки (изменение видимых шорткатов с оставлением старых якорей и без изменения оформления) внести можно. А то мы так договоримся до того что мы пишем ЧЁРНЫЕ буквы на БЕЛОМ фоне, срочно менять всё на малиновый и зелёный! ·Carn 05:41, 14 апреля 2021 (UTC)

      Чёрные буквы нейтральны. Тут явно указывается чёрный - плохой, белый - хороший. Якоря могут остаться в коде невидимыми. Выставляя такие названия мы заставляем пользователя их копировать и распространять. Много где избавляются от blacklist, а тут в обсуждениях оно всплывает только из-за того что оформлено синей рамочкой для копирования. --Sunpriat 09:20, 14 апреля 2021 (UTC)

    • Шорткаты не кириллицей можно поменять:

• whitelist - полезно
• greenlist - можно
• redlist - скрываемо
• blacklist - запрещено

Вот как-то так, ок или не ок? ·Carn 05:44, 14 апреля 2021 (UTC)

полезно, можно, запрещено - нормально. скрываемо - сложно, нечасто используемая краткая форма причастия (+проверка орфографии в firefox подчеркивает, в chrome не подчеркивает), сложно запомнить и встроить в предложение . Например, легко произнести предложение "этот шаблон показывать полезно/можно/запрещено", но "этот шаблон показывать скрываемо" будет неясно. Также может быть похоже не на нахождение в скрытом состоянии, а в на наличие возможности скрыть. В краткой форме "этот шаблон показывать свёрнуто" выглядит полегче. --Sunpriat 09:20, 14 апреля 2021 (UTC)

• Поменял, переоформил, гляньте плиз. ·Carn 09:38, 14 апреля 2021 (UTC)

  Выглядит просто и понятно. Будет удобней выделить-скопировать сразу ВП:ЛС#шорткат за один раз, но тогда оформление выглядит менее стройно. dashed рамка отводит внимание от текста. Сплошная рамка solid или groove (там более тёмный красный получается) выглядит спокойней, как в https://emojipedia.org/cross-mark/ красное обводят черным, такая внутренняя рамка действительно выглядит красной рамкой неправильного, обведённой чёрным, и уже меньше акцентирует на, собственно, чёрном смысле. --Sunpriat 17:40, 14 апреля 2021 (UTC)

• Не нужно этим заниматься. Понятия "белый/зелёный/красный/чёрный список" давно укоренились и более десятка лет активно используются в обсуждениях. Слава Б-гу, у нас пока ещё нет толпы фанатиков, требующей что-то поменять невзирая на здравый смысл, так что просто нет никаких резонов что-то менять. MBH 13:12, 14 апреля 2021 (UTC)
  • Есть резон в том, чтобы латиницу перевести на кириллицу, что я и сделал. ·Carn 15:13, 14 апреля 2021 (UTC)
    • Этого я не против (хотя и латиницу надо оставить), я говорил про искоренение белого и чёрного списков, в любой форме - английской или русской. MBH 15:41, 14 апреля 2021 (UTC)

  Одно дело как было, другое как дальше быть. Во многих компаниях меняли названия en:Blacklist (computing)#Controversy over use of the term. Тут цитируют добавлением в документацию от Линуса "avoid introducing new usage". Выставление их в рамку для копирования и есть пушинг новых повторных использования названия, которое появляется в обсуждениях из-за выделить-скопировать.
  В en:WP:SCJARGON приводят пример, что редакторы сталкиваются с "непонятным жаргоном, значение которого неясно немедленно". Даже если что-то оставлять, стоит предлагать альтернативный вариант, чтобы видя в обсуждении #redlist/#blacklist, читающий не чувствовал, что его вдвойне послали - сначала по англ., потом по тех.жаргону. Вполне можно выразить содержание ссылки нейтральней и понятней. --Sunpriat 17:40, 14 апреля 2021 (UTC)

Относительно редактирования ЛС

«Впрочем, редактирование чужих личных страниц без приглашения считается дурным тоном, а в некоторых случаях — даже вандализмом.» А если надо в чужой ЛС исправить ошибки в исходном коде (которые фиксируются служебной «Ошибки синтаксического анализатора»), а участник неактивен уже более полгода? Социалист Коммунистов Ильич (обс.) 05:22, 26 сентября 2021 (UTC)

• Можно. Это экстремальная ситуация, и в таком случае можно сослаться на ВП:ИВП. Vcohen (обс.) 08:30, 26 сентября 2021 (UTC)
  • Ясно, спасибо большое. Пошёл исправлять ошибки. Социалист Коммунистов Ильич (обс.) 05:51, 27 сентября 2021 (UTC)