Обсуждение Википедии:Опросы/О категоризации спортсменов по половому разделению и именовании сборных

Последнее сообщение: 14 лет назад от Сидик из ПТУ в теме «Масло масляное?»

Предлагаю отложить старт еще. Очень громоздкий, его и подготовить сложно, нелегко придется и участникам. Нужно проанализировать формулировки и целостность опроса, по возможности упростить. --MaxBet 17:43, 9 марта 2010 (UTC)Ответить

Названия категорий и сборных

править

«Отдельные категории для женщин во всех видах спорта» и «Отдельные категории для женщин и для мужчин во всех видах спорта» — по сути, это одно и то же, просто речь идёт о названии. Я предлагаю отделить вопрос названия от вопроса разделения.

Что касается уточнения «…среди мужчин», «…среди женщин», по-моему, нужен вариант, когда употребление этого уточнения (для разделенных категорий) зависит от названия статьи. Т. е. если мужской чемпионат мира называется просто «Чемпионат мира по футболу», то «Чемпионы мира по футболу», а не «среди мужчин», тогда как в волейболе (Чемпионат мира по волейболу среди мужчин, Чемпионат мира по волейболу среди женщин) уточнение нужно. --MaxBet 04:26, 9 марта 2010 (UTC)Ответить

Можете подкорректировать тот вариант, который я сейчас добавил с отсылкой на Вас. Сидик из ПТУ 06:59, 9 марта 2010 (UTC)Ответить
Уточнять название
всегда только женские зависит от популярности
Категории всегда отдельно 1 2 3
Зависит от проведения соревнований 4 5 6
Зависит от возможности совместных соревнований 7 8 9

По-моему, проще принять решение по каждому из 2-х вопросов, чем выбирать из синтезированного варианта. Ну и, наконец, теоретически добавление всего одного варианта увеличивает в синтезированном варианте количество выборов квадратично. --MaxBet 16:00, 9 марта 2010 (UTC)Ответить

Я переоформил. Теперь в первом разделе мы будем только выбирать, когда категории нужно делать раздельными. В каких случаях надо уточнять «…среди мужчин» будет решаться в другом разделе. Вас устроит? Сидик из ПТУ 16:18, 9 марта 2010 (UTC)Ответить
  • Еще у меня предложение иметь уникальные названия секций, а не просто «За» и «Против». При больших обсуждениях в списке наблюдения по крайней мере я кликаю по стрелке (→ За: дополнение), если таких «За» много, попадаешь в первый из разделов с таким названием, приходится искать, где именно высказывался участник. --MaxBet 16:45, 9 марта 2010 (UTC)Ответить
    Предлагаю это сделать Вам. Я не против этого. Сидик из ПТУ 16:53, 9 марта 2010 (UTC)Ответить

Категория зависит о совместности проведения соревнований

править

Раздел Категории «Спортсмены…» (Спортсмены по алфавиту, спортсмены по странам, etc), пункт Зависит от совместности проведения соревнований. Это в каком смысле? --MaxBet 16:55, 9 марта 2010 (UTC)Ответить

Типа, если участвовала в таком соревновании, где был ещё и мужской турнир, то попадает и в общую категорию. Сидик из ПТУ 16:57, 9 марта 2010 (UTC)Ответить
Понятно. Поясните в опросе, пожалуйста. --MaxBet 17:01, 9 марта 2010 (UTC)Ответить
Нужно переформулировать. В этом варианте в любом случае категорий две (т. е. нет общей). --MaxBet 17:37, 9 марта 2010 (UTC)Ответить
Третьего не дано: волейболисты (мужчины), волейболистки (женщины) и ?? (общая). В данном случае общей можно сделать только мужскую. Тогда откажемся от варианта или оставим мужскую в виде общей? Сидик из ПТУ 17:44, 9 марта 2010 (UTC)Ответить
Мужская не обязательно главная (нужно избавиться от видимости подобного шовинизма), мужчины сами порой гостят, например, в синхронном плавании. --MaxBet 17:57, 9 марта 2010 (UTC)Ответить
Ну, и как назвать тогда общую? Сидик из ПТУ 18:01, 9 марта 2010 (UTC)Ответить
Я не знаю пока. Надо еще раз пригласить других участников в обсуждение. --MaxBet 18:02, 9 марта 2010 (UTC)Ответить

Функции категоризации

править

Классифицировать информацию, благодаря чему пользователь быстро может найти то, что ему нужно. Классификация может быть:

  1. Статической - генерить категории всех возможных вариантов и терять время на обсуждение очередного.
  2. Динамической (например, при помощи пока внешних ресурсво типа http://toolserver.org/~magnus/catscan_rewrite.php) - когда можно получать нужные нам подмножества на основе комбинаций (пересечений) имеющихся. Т.е., если есть категория «Женщины» и категория «Какойтовидспорта», то результатом будет пересечение этих множеств (подмножество) множества Женщины в какомтовидеспорта Fractaler 10:36, 9 марта 2010 (UTC)Ответить
  • К слову, нынешняя ситуация такова, что динамически пересечением категорий Шахматы и Женщины получите правильный результат, но лишь благодаря категории Шахматистки. А, скажем, для футбола на выходе будет пустое множество. --MaxBet 10:54, 9 марта 2010 (UTC)Ответить
    Ну, не пустое множество, а результат, не соответствующий ожиданиям. --MaxBet 10:57, 9 марта 2010 (UTC)Ответить
    Результат очень зависит от начальных базовых категорий. Конечно, на Женщины+Футбол (при глубине 2) выдаёт результат - Женский футбол. Пока на Футбол+Спортсменки не выдаёт ничего (глубина 3). Можно, конечно, попробовать и с Женские сборные Fractaler 13:03, 9 марта 2010 (UTC)Ответить
  • Что Вы хотели этим сказать? Сидик из ПТУ 15:03, 9 марта 2010 (UTC)Ответить
    • Нужно грамотно продумать систему категоризации спортсменов, чтобы пользователю можно было осуществлять нужные ему выборки информации (тем же Catscanом) Fractaler 17:30, 9 марта 2010 (UTC)Ответить
      • Ну, это когда определимся с итогами. Может быть, и продумывать ничего не надо будет за непринятием деления. Хотя, сейчас опрос и так составлен по итогам различных обсуждений. Сидик из ПТУ 17:33, 9 марта 2010 (UTC)Ответить

Внимание

править

На всякий случай хотелось бы привлечь внимание организаторов опроса вот к этому обсуждению. Там обсуждался вопрос гендерной категоризации в более общей форме. Возможно, обсуждаемые там вопросы организаторам опроса будут интересны. GAndy 17:51, 9 марта 2010 (UTC)Ответить

Опрос?

править

Как справедливо было замечено в обсуждении проекта «Футбол», опрос уже не очень похож на опрос. Вероятно, стоит выделить несколько тем (уточнение категорий, название категорий, название сборных), предлагаемых на общее обсуждение в опросе. По тем моментам, где не будет достигнут консенсус, можно будет затем провести голосование.

Как вы относитесь к такому варианту? --MaxBet 19:10, 9 марта 2010 (UTC)Ответить

Что Вы имеете ввиду под словом «выделить»? Что Вы предлагаете изменить? Сидик из ПТУ 19:30, 9 марта 2010 (UTC)Ответить
Опрос почти готов. Что не так-то? Сидик из ПТУ 09:55, 10 марта 2010 (UTC)Ответить
Я имел в виду, выделить разделы, вроде, «Общность/раздельность категорий чемпионов/призеров», «Общность/раздельность категорий спортсменов», «Уточнение сборных», «Варианты „чемпионов“» и обсудить в более свободной форме. --MaxBet 15:19, 10 марта 2010 (UTC)Ответить
Можете подготовить подобное поле для дискуссии? Тогда и посмотрим. Сидик из ПТУ 16:05, 10 марта 2010 (UTC)Ответить
Увы, на себя сегодня или завтра не могу взять. --MaxBet 16:08, 10 марта 2010 (UTC)Ответить
Лично я не вижу смысла в изменении формы опроса. Ничего нового это не даст, а будет как всегда — все останутся при своём мнении и будут опротестовывать любой итог. Если кому-то ещё нужно это свободное обсуждение, то пусть напишет об этом. Но и опрос мы пока не начинаем. А на этой страничке обсуждения пока можно высказывать мысли. Сидик из ПТУ 19:16, 10 марта 2010 (UTC)Ответить
Никто и не должен менять мнение, это же опрос. Итог, полученный благодаря консенсусу, не опротестуют. --MaxBet 03:42, 11 марта 2010 (UTC)Ответить
Ну, что там насчёт свободной формы? Сидик из ПТУ 11:24, 13 марта 2010 (UTC)Ответить
Если к завтрашнему вечеру никем не будет ничего нового сделано, то стартует заготовленный опрос. Сидик из ПТУ 16:14, 13 марта 2010 (UTC)Ответить

Это про все виды спорта?

править

А как, например, с фигурным катанием? --Luu 10:24, 10 марта 2010 (UTC)Ответить

  • Да. Сейчас там общая категория. Думаю, я тогда добавлю ещё пунктик по таким соревнованиям, где мужчины и женщины выступают в одной команде (парное катание и спортивные танцы для фигурного катания; смешанные эстафеты в других видах). Но это если будет иметь силу, если будет принято соотвествующее правило раздельных категорий. Сидик из ПТУ 10:30, 10 марта 2010 (UTC)Ответить
Да, но с фигурным катанием, сейчас, категория общая, во многом потому что есть шаблоны {{Чемпионы мира по фигурному катанию (мужчины)}}, {{Чемпионы мира по фигурному катанию (женщины)}}, {{Чемпионы мира по фигурному катанию (танцы)}}, {{Чемпионы мира по фигурному катанию (пары)}} и тоже самое по Европе, Четырём континентам и др. крупным соревнованиям. Т.е. фактически категории будут повторять шаблон, да еще и делать это в неудобном виде, по-алфавиту и без разбивки кто с кем катался. --Luu 10:38, 10 марта 2010 (UTC)Ответить
Сначала посмотрим, что решит опрос. Может быть, ничего не изменится. Сидик из ПТУ 11:03, 10 марта 2010 (UTC)Ответить

Масло масляное?

править
  • Общие категории во всех видах спорта
  • 2.1.1 За (общие категории чемпионов)
  • 2.1.2 Против (общие категории чемпионов)

и

  • 2.2 Раздельные категории во всех видах спорта
  • 2.2.1 За (раздельные категории чемпионов)
  • 2.2.2 Против (раздельные категории чемпионов)

Разве ответ «за» в 2.1.1 не подразумевает автоматический ответ «нет» в 2.2.2? аналогично по ОИ. если да, то зачем? --Акутагава 01:08, 20 марта 2010 (UTC)Ответить