Обсуждение категории:Перебежчики из Российской Федерации
Последнее сообщение: 7 лет назад от Klip game в теме «НТЗ и СОВР»
НТЗ и СОВР править
Уважаемый Участник:Alex long, по-моему, использование категории со словом «Перебежчики» в статьях о ныне живущих людях без опоры на серьёзные АИ нарушает правила ВП:СОВР и ВП:НТЗ. По своей сути, контекст использовани данного термина обвинительный. Я могу ошибаться, но это вполне подпадает под ВП:ОБВИН. В статьях обвинений или заявлений о том, что данные люди являются "перебежчиками" я не встретил. Прошу дать оргументацию для данной категории со ссылками на АИ. KLIP game (обс.) 04:03, 31 января 2017 (UTC)
- Смотрите внимательно значение слова: перебежчик в политике — человек, который добровольно меняет свою принадлежность к государству или политической силе на принадлежность к другому государству или политической силе. Где там "обвинение" кого-то в чем-то? Простая констатация факта, не более. Эти люди сменили страну проживания и деятельности по политическим мотивам? Если да, то они подходят под это определение. Насчет ВП:НТЗ - можете предложить что-то другое, более на ваш взгляд приемлемое, если данное слово для названия категории считаете не нейтральным? Alex long (обс.) 04:48, 31 января 2017 (UTC)
- «Смотрите внимательно значение слова» Правило ВП:СОВР не предполагает возможность давать некие характеристики без АИ с опорой лишь на некие самостоятельные выводы редакторов. Пока что я от Вас никаких АИ не увидел.
- «Где там „обвинение“ кого-то в чем-то?» В данной фразе — нет, но далее в определении сказано: «Часто перебежчиков также называют предателями… Как правило, перебежчиком считается тот, кто нарушает законы страны или политического образования, из которого человек пытается выйти. Простое изменение гражданства или сотрудничество с союзниками, как правило, не нарушает никаких законов.», а это уже явно отрицательно/обвинительный контекст, который нарушает ВП:ОБВИН. Если нет АИ на подобные утверждения, то в лучшем случае редакторы ВП могут самостоятельно сделать вывод, что человек сменил гражданство. Для определения данного состояния есть общеупотребительный термин «эмигрант». Почему-то Вы его знаете, но расставляете избирательно — украинских политиков «перебежчиками» Вы не посчитали. Зато Ганапольский, который родился, учился, начал работать на Украине, ведёт эфиры на украинском языке даже без акцента у Вас оказался перебежчиком.
- Предлагаю: либо Вы предоставляете ссылки на АИ, удовлетворяющие требованиям правил ВП:СОВР и ВП:НТЗ, либо ссылки на категорию надо убирать из статей, а категорию удалять. Делать это надо быстро (ВП:СОВР позволяет это делать вообще без обсуждения). KLIP game (обс.) 06:17, 31 января 2017 (UTC)
- Насчет «Часто перебежчиков также называют предателями» - я лично так не называл никого, да и в категории никакого упоминания этого слова нет. Да и саму верхнюю категорию "Перебежчики" создавал тоже не я. Насчет украинских политиков - они в эту категорию (напоминаю, она называется "перебежчики из РФ" (а не из Украины)) явно не походят. (Кто хочет создать категорию про перебежчиков с Украины - пусть создает на здоровье ВП:ВЕС). Если рассматривать каждого персонажа данной категории - Илья Богданов совершил то что под "простое изменение гражданства или сотрудничество с союзниками" явно не подходит[1], правда? Ганапольский родился на Украине, но был гражданином РФ с момента ее создания в 1991 году вроде как (а до того он был гражданином СССР). И основная профессиональная деятельность его была в России. Гражданином Украины Ганапольский стал аж в 2014 году. Далее. Литвиненко и Борис Абрамович Березовский под определение ВП:СОВР уже вроде как не очень подходят? Ну а насчет слова "перебежчик" - возможно, действительно слово "политэмигрант" будет уместнее и нейтральнее, против переименования не возражаю. Изложил видение ситуации вот здесь. Alex long (обс.) 07:38, 31 января 2017 (UTC)
- Мы не должны заниматься лингвистическим толкованием значения слов. Мы должны просто проверить, используется ли в отношении данных лиц в АИ соответсвующее определение. Очередной (и последний) раз спрашиваю: АИ есть? KLIP game (обс.) 08:38, 31 января 2017 (UTC)
- Один АИ по одному внесенному в категорию кажется уже привел. Остальные будут позже. Может, кого-то и поспешил внести. Alex long (обс.) 08:41, 31 января 2017 (UTC)
- В данном случае надо сперва иметь АИ, а уж потом присваивать подобную категорию. Пока оставил в категории только Богданова. Он действительно соотвествует. KLIP game (обс.) 13:20, 31 января 2017 (UTC)
- Один АИ по одному внесенному в категорию кажется уже привел. Остальные будут позже. Может, кого-то и поспешил внести. Alex long (обс.) 08:41, 31 января 2017 (UTC)
- Мы не должны заниматься лингвистическим толкованием значения слов. Мы должны просто проверить, используется ли в отношении данных лиц в АИ соответсвующее определение. Очередной (и последний) раз спрашиваю: АИ есть? KLIP game (обс.) 08:38, 31 января 2017 (UTC)
- Насчет «Часто перебежчиков также называют предателями» - я лично так не называл никого, да и в категории никакого упоминания этого слова нет. Да и саму верхнюю категорию "Перебежчики" создавал тоже не я. Насчет украинских политиков - они в эту категорию (напоминаю, она называется "перебежчики из РФ" (а не из Украины)) явно не походят. (Кто хочет создать категорию про перебежчиков с Украины - пусть создает на здоровье ВП:ВЕС). Если рассматривать каждого персонажа данной категории - Илья Богданов совершил то что под "простое изменение гражданства или сотрудничество с союзниками" явно не подходит[1], правда? Ганапольский родился на Украине, но был гражданином РФ с момента ее создания в 1991 году вроде как (а до того он был гражданином СССР). И основная профессиональная деятельность его была в России. Гражданином Украины Ганапольский стал аж в 2014 году. Далее. Литвиненко и Борис Абрамович Березовский под определение ВП:СОВР уже вроде как не очень подходят? Ну а насчет слова "перебежчик" - возможно, действительно слово "политэмигрант" будет уместнее и нейтральнее, против переименования не возражаю. Изложил видение ситуации вот здесь. Alex long (обс.) 07:38, 31 января 2017 (UTC)