Обсуждение проекта:Вторая мировая война/Архив/2023

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Вывод статьи Крымская оборонительная операция из записи викиданных Q700937 Crimean Campaign и организация новой записи викиданных

В западной военной историографии существует устоявшееся понятие - Крымская кампания. Она имеет непрерывную протяжённость с сентября 1941 (наступление на Перекоп) по июль 1942 (взятие Севастополя). В советской и по наследству российской историографии это Крымская оборонительная операция 18 октябрь - 16 ноября 1941, Оборона Севастополя и битва за Крым 30 октября 1941 года (Бои за Ишуньские позиции) — 4 июля 1942 года. Последняя сущность рувики частично навязана общемировым подходом, у нас это по-хорошему отдельно Оборона Севастополя, Керченско-Феодосийская операция, Боевые действия на Керченском полуострове и Керченская оборонительная операция и не все источники используют термин Битва за Крым.

• Поскольку тема затрагивает ВП:Многое её необходимо тщательно обсудить
  • Плюсы Введение новой записи викиданных Крымская оборонительная операция позволит корректно описать событие. Там будут даты, войска, персоналии по состоянию на осень 1941.
  • Минус пользователи других языковых разделов вики, особенно неевропейских при обращении к записи Крымская кампания не увидят русского варианта, а самостоятельно обратится в 4 отдельным сущностям из-за слабого знания предмета не смогут. Таким образом отечественная версия событий выпадает из использования непроффесионалов в новейшей истории Трифонов Андрей (обс.) 08:57, 10 июля 2023 (UTC)

• Просьба высказывать участникам понимающим механику использования викиданных, там есть много подводных камней Трифонов Андрей (обс.) 09:05, 10 июля 2023 (UTC)
  • Да нет там никаких камней. Разделение общего и частных - регулярная рутина. Нужно лишь разобраться в содержании статей третьестепенных википедий, там может быть путаница с определением границ событий. Другой вопрос - нужно ли в принципе прикрывать разгром в одну калитку фиговым листком «оборонительной операции». То есть это часть проблемы ру:, а не остального мира. Retired electrician (обс.) 05:24, 11 июля 2023 (UTC)
    • Все новые исторические работы подробные типа Исаева по Крыму в старой парадигме по операциям Трифонов Андрей (обс.) 07:25, 11 июля 2023 (UTC)
      • Так называемые "фиговые листки" это не проблемы вики-ру, а отражение отечественной историографии войны, в которой все операции делятся на оборонительные и наступательные. Ну и если вы читали обсуждаемую статью о Крымской оборонительной операции, то там явно не "фиговый листочек", а очень даже нелицеприятная критика действий советского командования и показано, к какому печальному итогу такие действия привели. Лесовик-2 (обс.) 13:55, 11 июля 2023 (UTC)
        • У меня есть ощущение, что хотя в рамках проекта пишут многие, конкретно это место СО проекта и мало посещаемо и не сильно для выработки консенсуса затрагивающего викиданные пригодно. Но правила требуют обсуждения. Трифонов Андрей (обс.) 18:41, 12 июля 2023 (UTC)
          • • Ушли многие активисты, да и совершенно ясно, почему. Я бы тоже ушел - вот только было бы куда, альтернативы какие-то совсем уж нежизненные. Лесовик-2 (обс.) 13:28, 13 июля 2023 (UTC)