Обсуждение шаблона:Великие князья литовские

Красивый шаблон, да и полезный. Однако я убрал титул "Короли Речи Посполитой" - такого не было. Также меня смущают "наследные князья", видимо, вторая строка соответственно должна называться "выборные князья". А вообще отлично. --Azgar 11:20, 2 августа 2010 (UTC)

Анну Ягеллонку, наверное, надо убрать. Она не правила ВКЛ, была княгиней (не князем). Обычно её не включают в список вел. кн. литовских. Могу предоставить АИ, если надо. --Azgar 11:32, 2 августа 2010 (UTC)

Сигизмунд Август I не употребляется. Употребляется в польской традиции: Сигизмунд Август II, в литовской - Сигизмунд Август III. Ситуация аналогичная Ян Казимир II, хотя Янов Казимиров до него не было. Надо оставить просто Сигизмунд Август. --Azgar 11:36, 2 августа 2010 (UTC)

Правильно:Сигизмунд II Август I (польская версия), Сигизмунд III Август I (литовская); также:Ян II Казимир V, Станислав II Август IV Понятовский.--Заворкинский 11:46, 2 августа 2010 (UTC)

• Нет, нет. Википедия следует традиции, употребление Сигизмунд Август I нетрадиционно и не встречается источниках. --Azgar 12:05, 2 августа 2010 (UTC)
• В источниках может и есть:не знаю в каких. Но это для удобства простого читателя. Я сам раньше удивлялся почему Август Сильный - Второй, а кто тогда Первый? Кстати, вначале я планировал написать "наследные князья", затем "выборные князья".--Заворкинский 13:21, 2 августа 2010 (UTC)

  Это, я полагаю, ОРИСС. Употребление Сигизмунд Август I мне не встречалось, хотя я занимаюсь историей Речи Посполитой весьма продолжительное время и специализируюсь именно на данной тематике. Во всех известных мне АИ Сигизмунд II Август или Сигизмунд III Август. --Azgar 18:53, 2 августа 2010 (UTC)

  Нет, такая традиция, как в двойных именах присуттствовала, во всяком случае именно он считается Августом I.--Заворкинский 10:43, 5 августа 2010 (UTC)

  Положим, однако в историографии именование Сигизмунд Август I не встречается. Этого достаточно для признание ОРИССОМ. Предлагаю оставить без порядкового номера. --Azgar 11:42, 5 августа 2010 (UTC)

• Спасибо за понимание. Посмотрите, что там с Анной Ягеллонкой. Может убрать? В Литве она не правила, и имела титул княгини, а не князя. Вел. княгинь литовских было много. --Azgar 13:39, 5 августа 2010 (UTC)
• Как я понимаю, она имела официальный статус полновластной государыни, хотя по сути страной не управляла. Но в статьях вики (наших и ненаших) признаётся официальным правителем, как к примеру королева английская.--Заворкинский 13:49, 5 августа 2010 (UTC)

  Она была Rex Polonia (Король Польши), но не была великим князем литовским. Т.е. официально она была правителем только Польши, но не Литвы. --Azgar 14:41, 5 августа 2010 (UTC)

  Она везде указывается как великая княгиня Литовская. Да раз она правительница Речи Посполитой значит и королева, и великая княгиня.--Заворкинский 14:50, 5 августа 2010 (UTC)

  Нет, она правительница только Польши (правителей Речи Посполитой не существовало до Понятовского). Великая княгиня литовская — жена великого князя литовского, но не суверенная правительница. Бону Сфорци тоже была великой княгиней литовской. --Azgar 16:30, 5 августа 2010 (UTC)

  Под правительницей Речи я имею ввиду вообще главу государства. Сейм официально избрал ей в качестве королевы.--Заворкинский 05:30, 8 августа 2010 (UTC)

  Королевы Польши (Короны Польской), но не Великого княжества. В ВКЛ женщины не правили никогда. Посмотрите таблицы правителей, Анны в них нет. Вообще глава государства носил титул король польский, великий князь литовский... и т.д. Не забывайте, что Википедия следует АИ. Нет АИ на то, что Анна была великим князем литовским (шаблон называется «Великие князья Литовские»). Т.е. внесение её в этот шаблон противоречит правилам (ВП:ОРИСС) и здравому смыслу (учитывая название шаблона). --Azgar 10:56, 8 августа 2010 (UTC)

  А разве король Польши (с 1569) автоматически не великий князь Литовский?--Заворкинский 11:38, 8 августа 2010 (UTC)

  ??? Нет, конечно. Шляхта ВКЛ достаточно часто выбирала другого монарха, нежели поляки. Правда, в последствии удавалось привести решение к единому знаменателю. Например, во время 3-го бескоролевья ВКЛ избрало Эрнста, и только спустя год признало власть Сигизмунда I Васы. Таких примеров достаточно много. --Azgar 11:59, 8 августа 2010 (UTC)

  Мало ли кто избирался, приходили то к единому мнению, а общеизбранным становился один, он и был королём и великим князем.--Заворкинский 02:36, 9 августа 2010 (UTC)

  Да, королём польским и великим князем литовским. Но это здесь ни при чём. Анна правителем ВКЛ не была. Если записывать Анну, то придётся также добавить всех великих княгинь литовский (Бону Сфорца, Елизавету Австрийку, жену Витовта Анну и т.д.). --Azgar 09:09, 9 августа 2010 (UTC)

  Боже мой, дак она была как у нас Екатерина II, разве что не правила фактически.--Заворкинский 11:18, 9 августа 2010 (UTC)

  Нет. Она не была правителем ВКЛ и в списке правителей (Вольфа, Носевича и др.) не встречается. Википедия следует АИ, а не собственным соображениями по поводу. --Azgar 11:55, 9 августа 2010 (UTC)

  Почитайте другие вики. Вообще по идее она была соправительницей Батория и Сигизмунда Вазы.--Заворкинский 12:10, 9 августа 2010 (UTC)

  Википедия - не АИ. Она была соправительницей Батория в Королевстве Польском. В ВКЛ она была великой княгиней-консорт (женой великого князя). В любом случае, она никогда не была великим князем литовским (шаблон:Великие князья Литовские). --Azgar 13:59, 9 августа 2010 (UTC)Убираем? --Azgar 13:59, 9 августа 2010 (UTC)

  Вы так настойчиво этого просите. Ладно, убираю.--Заворкинский 03:07, 13 августа 2010 (UTC)

• Еще мне кажестся, что для выборных вел. князей лучше указывать династию. Владислав Ваза, Август Веттин. Иначе получается разнобой: где-то указано, а где-то нет. Это информация весьма полезна и наглядна. --Azgar 09:47, 13 августа 2010 (UTC)

8 Предлагаю вот этот цвет - #FAEBD7 для всех шаблонов проекта. Кто-нибудь против? --Azgar ‡ 10:37, 14 июня 2011 (UTC)