Обсуждение шаблона:Древняя Месопотамия

Переделка шаблона

А как сделать чтобы уменьшить шаблон? Слишком широкий --Babur 02:31, 31 мая 2006 (UTC)

• Не стоит ли изменить в заголовке шаблона «Междуречье» на «Месопотамия», раз уж основная статья была переименована? --Даниил Белый 15:43, 20 октября 2010 (UTC)

Прошу прощения, но шаблон не выдерживает никакой критики. По порядку:

1) С названиями Междуречье, Двуречье и Месопотамия всегда путанница. Поэтому есть принятые авторитетными учеными (вроде Дьяконова и проч.) стандарты. Согласно им весь регион называется Месопотамией, северная его часть - Междуречьем, южная - Двуречьем. Если вы оставите название Междуречье, то из шаблона нужно будет исключить шумерские города-государства, Аккад и Вавилонию. Наиболее общее название - Месопотамия; выше была высказана мысль переименовать, считаю ее обоснованной.

2) Города-государства Шумера. Их что, было всего семь? Как минимум 14 нужно отметить.

3) Аккад. Вообще не пойму что отражает эта строка. Номы Аккадской державы? Тогда почему всего два? Их было предостаточно. Города-государства Аккада? Таковых по сути не было, Аккад был централизованным государством. А при чем тут Иссин? Он тогда если и имел значение, то весьма небольшое.

4) Ассирия. Мешанина какая-то. Сначала записан поздний этап ее существования - Новоассирийская держава, а затем древнейшие номовые государства - Ниниевия, Ашшур и проч. Тогда уж стоит выписать и державу Шамши-Адада. А куда делся Среднеассирийский период, когда Ассирия собственно и появилась на карте как держава?

5) Вавилон. То же самое: сначала Вавилон а потом сразу Нововавилонское царство. А куда делась старовавилонская держава и касситы? Или они объединены в Вавилон? Тогда зачем выделять Нововавилонское царство, ведь это тот же Вавилон?

6) Элам. Что здесь делает Элам? Нет, конечно можно сказать что Хузестан - это геологическое продолжение Месопотамской низменности, но это не относится к истории. Элам - это особая культура, пусть и тесно связанная с Месопотамией. Если его и заносить в шаблоны - то лишь по истории Ирана или вовсе создать отдельный шаблон (благо государств там хватало, а в Википедии почерпнуть что-либо о них пока почти невозможно). Возьмите любой учебник и увидите что Элам изучается в разделе истории Ирана, отдельно от Месопотамии.

7) Урарту. Еще хуже. Это государство Закавказья. К Месопотамской низменности оно совершенно никакого отношения не имеет.

8) Митанни. Сложный вопрос. Это государство вообще несколько обособленно, но в научной литературе встречал отнесение его к Месопотамии, пусть не по культуре, так по расположению. Можно оставить.

9) Племена. Лучше переименовать в "Население" и внести сюда не только поздние народы, но и основных жителей региона - шумеров, аккадцев, вавилонян и проч.

10) Хронология. В этом разделе нет ни слова о хронологии. Для таких обширных во времени шаблонов лучше применять термин Периодизация. Но тогда внести нормальные этапы: Раннединастический период, Аккад, Кутии, Шумеро-Аккадское царство, Старовавилонский период и т.д. И еще вопрос: каков хронологический промежуток? Месопотамия никуда не делась, она существует до сих пор и если хронология касается всей ее истории, то нужно расширять, добавлять новые государства вплоть до современного Ирака.

11) Язык. Наверное все-таки языки, т.к. их там несколько. Но эламский однозначно нужно убрать.

12) Мифология. Вот уж действительно неподъемный раздел. Если одних только богов перечислять, то шаблон разбухнет до безобразия, а тут еще и поэмы.

В целом, шаблон необходимо ПОЛНОСТЬЮ переделать. Если никто не возражает, я могу это сделать User1712 23:54, 10 июня 2011 (UTC)User1712

Ориентация

Может быть, стоит сделать шаблон горизонтальным и помещать в ссылки, как стандартные навигационные шаблоны? Он слишком объемен для вертикального, длинней многих статей. --Clarus The Dogcow 23:36, 11 июня 2011 (UTC)

Горизонтальный будет дублироваться с шаблонами по более узкими темами (шаблон Аккад и т.д.). Я хотел бы сделать так, чтобы его отдельные разделы можно было сворачивать. Это возможно? User1712 11:44, 12 июня 2011 (UTC)User1712

Да, есть несколько способов, см. Сворачивающиеся блоки. Если что, могу помочь в верстке. --Clarus The Dogcow 08:36, 16 июня 2011 (UTC)

Что-то не выходит сохранить ширину шаблона. Хотел свернуть раздел "Периодизация". Если сможете это сделать - буду очень благодарен User1712 07:39, 18 июня 2011 (UTC)User1712

Сохранить ширину не получится — к заголовкам скрытых блоков добавляется текст «показать/скрыть», который неизбежно растянет ширину строки и, соответственно, всей таблицы. Насколько я понимаю, это зашито в дефолтное оформление и использовать вместо текста какой-нибудь плюсик нельзя. --Clarus The Dogcow 09:56, 18 июня 2011 (UTC)

P. S. Нормальное сворачивание разделов сделать можно, но для этого надо верстать всю карточку по-своему, а не использовать стандартный инфобокс (впрочем, от слов «показать/скрыть» это не избавит). Сегодня-завтра попробую этим заняться. Кстати, думаю, что стоит взять за основу оформление шаблона из англовики: уменьшить размер шрифта (что, имхо, должно быть стандартном для всех карточек) и межстрочные расстояния, убрать иллюстрацию. Вот пример. Я еще в виде эксперимента увеличил ширину до 200 пикселей, т. к. экономия экономией, но длинные русские слова типа «Старовавилонский/Староассирийский периоды» не очень хорошо смотрятся и читаются, будучи втиснутыми в такую узкую колонку. Как мне кажется, стоит немного пожертвовать шириной ради общей компактности и читаемости --Clarus The Dogcow 10:08, 18 июня 2011 (UTC)

Согласен. В принципе можно расширить как шаблон "История Ирана". Только хотелось бы чтоб при этом и картинку со львом можно было как-нибудь растянуть. User1712 13:49, 18 июня 2011 (UTC)User1712

Переделал в горизонтальный. Убрал большинство пустых ссылок. В статьях, на которые имелись ссылки перенес шаблон вниз. User1712 23:31, 1 февраля 2013 (UTC)