Обсуждение шаблона:Измерения в байтах

Источники?

Источники?--92.100.176.1 12:21, 24 июня 2010 (UTC)

Приставки

ГОСТ определяет исключительно десятичные приставки! Названия двоичных это стандарт МЭК, и к ГОСТ отношения не имеет. 94.251.60.76 15:06, 24 августа 2010 (UTC)

Что за дезинформационный шаблон ?!

При своей неправильности данный шаблон имеет отрицательную полезность:

1. Необходимо иметь три колонки - ГОСТ (стандарт для России), СИ (традиционный стандарт), МЭК (однозначная единица)
2. Читайте ГОСТ ! по нему 1 килобайт = 1024 байта (причем явно)
3. Приводя значение СИ нельзя писать "килобайт", потому это будет неправдой - СИ определяет только приставку "кило", т.е. определяет "килобайт" лишь неявно
4. С каких пор кибибайт сокращается до Kбайт и т. п. ?!

Иными словами таблица должна отразить следующие факты:

• СИ определяет килобайт в неявной форме
• ГОСТ и без того имеющий больший вес над СИ (в России), определяет килобайт явно
• МЭК использует другое написание и обозначение для однозначности

С Уважением Grain 18:44, 2 ноября 2011 (UTC) Unpdate: скорректировал. Grain 19:13, 2 ноября 2011 (UTC)

килобайт в ГОСТ (и octet в МЭК)

В ГОСТе 8.417-2002 не определено понятие килобайта, там (Примечание 3 к приложении А) указано только что «…вместо 1000 = 10³ принято 1024 = 2¹⁰…» и что «…использовали (и используют) приставки СИ: 1 Кбайт = 1024 байт…» и «…обозначение Кбайт начинают с прописной буквы в отличие от строчной буквы „к“ для обозначения множителя 10³.», и соотвественно указывать килобайт а не что-то другое (напр. кибибайт) на основании этого АИ трудно. Возможно уточнение и дополнение в соответствии в МЭК CEI (фр. IEC) 60027-2, третье издание от 2005-08 (в библиографии ГОСТа указан: «[7] Международный стандарт МЭК 60027-2 Телекоммуникация и электроника. — Женева: МЭК, 2000») будут доступны в последующих Изменениях к этому стандарту. Соотвественно, во избежании путаницы, может быть:

• удалить такое наименование КБ из названий таблицы,
• и добавить для МЭК o — octet, помимо B — byte (тем более что в англ. о стоит на первом месте, а во фр. вообще единственно рекомендуемый символ для байта)? --IlyaMart 22:25, 19 декабря 2011 (UTC)

Правильно «иотта» и «иокто»

ГОСТ 8.417-2002 и «Положение о единицах величин, допускаемых к применению в Российской Федерации» пишут иотта и иокто, а не йотта и йокто. --VladVD 11:37, 24 марта 2013 (UTC)

ГОСТ IEC 60027-2-2015, раздел 3.8.3: йотта. --М. Ю. (yms) (обс.) 09:33, 18 июня 2019 (UTC)

Обозначение килобайта в ГОСТе

В ГОСТе сказано, что с наименованием «байт» некорректно <…> использовали (и используют) приставки СИ: 1 Кбайт = 1024 байт <…> при этом обозначение Кбайт начинают с прописной буквы в отличие от строчной буквы «к» для обозначения множителя 10³. Таким образом, в соответствии со сказанным для обозначения множителя 10³ следует использовать строчную «к». Это требование совсем неудивительно, поскольку совпадает с тем, что приведено в Таблице 8 ГОСТа. --VladVD 15:49, 7 декабря 2015 (UTC)

• В ГОСТе килобайт обозначают Кбайт, а не кбайт. С уважением, Кубаноид 16:07, 7 декабря 2015 (UTC)
  • И там Кбайт = 2¹⁰ байт, а не 10³ С уважением, Iniquity 16:11, 7 декабря 2015 (UTC)
    • Я про цифры вообще ничего не говорю. Я говорю, что в ГОСТе килобайт обозначают Кбайт. С уважением, Кубаноид 16:25, 7 декабря 2015 (UTC)
    • В ГОСТе такое использование приставки СИ названо некорректным. --VladVD 16:33, 7 декабря 2015 (UTC)
  • Где именно в ГОСТе указано, что килобайт обозначают Кбайт? Приведите соответствующую цитату. --VladVD 16:13, 7 декабря 2015 (UTC)
    • Вы же выше процитировали. С уважением, Кубаноид 16:25, 7 декабря 2015 (UTC)
      • В приведённой выше цитате сказано, что Кбайт начинают с прописной буквы при некорректном использовании приставки СИ. --VladVD 16:30, 7 декабря 2015 (UTC)
        • Думаю стоит определиться какое значение вы имеете ввиду 2 в 10 или 10 в 3? С уважением, Iniquity 16:38, 7 декабря 2015 (UTC)
          • ГОСТ уже определился, заявив, что использование 1024 байт вместо 10³ некорректно. Так же определился и я, написав выше, что для обозначения множителя 10³ следует использовать строчную «к». --VladVD 17:02, 7 декабря 2015 (UTC)
            • Против «так исторически сложилось» не попрёшь. С уважением, Кубаноид 17:05, 7 декабря 2015 (UTC)
              • Обсуждаемый шаблон говорит не о том, как исторически сложилось, а о том, что требует ГОСТ. --VladVD 17:21, 7 декабря 2015 (UTC)
                • Обсуждаемый шаблон ГОСТ цитирует. С уважением, Кубаноид 18:16, 7 декабря 2015 (UTC)
        • В той сноске констатируется положение вещей: вот такой вот казус с байтом. Ничего менять в таком написании не предлагается. С уважением, Кубаноид 16:40, 7 декабря 2015 (UTC)
          • Про «казус» там ничего не сказано, но сказано о некорректности использования Кбайта. Ничего специально говорить ещё не нужно, поскольку о правильном написании обозначения приставки кило в ГОСТе уже сказано в Таблице 8. При этом никакие исключения, касающиеся обозначения данной приставки, в ГОСТе нигде не предусмотрены. --VladVD 16:47, 7 декабря 2015 (UTC)
            • Если бы Кбайт не стал правильным, то, очевидно, и эта сноска не понадобилась бы. С уважением, Кубаноид 17:05, 7 декабря 2015 (UTC)
              • Сноска сделана не потому, что Кбайт стал правильным, а потому, что с наименованием «байт» некорректно <…> использовали (и используют) приставки СИ. В любом случае важны не ваши предположения, а лишь то, что указано в ГОСТе. В ГОСТе же нет ни слова о том, что «Кбайт стал правильным». Повторю: то, как правильно, ГОСТом указано в Таблице 8. --VladVD 17:16, 7 декабря 2015 (UTC)
                • Сноска сделана потому, что во всех случаях правильно как в таблице 8, за исключением байтов. Отмечается, что так исторически сложилось и при этом чётко говорится: «При этом обозначение Кбайт начинают с прописной буквы в отличие от строчной буквы „к“ для обозначения множителя 10³». С уважением, Кубаноид 17:32, 7 декабря 2015 (UTC)
                  • Вы не знаете, почему сделана сноска, поэтому распространяться на эту тему нет никакого смысла. во всех случаях правильно как в таблице 8, за исключением байтов - такого утверждения в ГОСТе нет. В ГОСТе сначала "чётко говорится", что "использование 1024 байт вместо 10³ некорректно", а далее сообщается, что обозначение Кбайт начинают с прописной буквы лишь при таком некорректном использовании приставки. --VladVD 17:49, 7 декабря 2015 (UTC)
                    • Хорошо. Рассматривайте только написанное в ГОСТе. В нём вообще не говорится, что килобайт пишется как кбайт, зато говорится, что обозначения байта с приставками СИ писались и пишутся с прописной. Там констатируется исторически сложившее некорректное написания обозначения, но нет ни слова о том, что из-за этого следует писать это обозначение со строчной. С уважением, Кубаноид 18:14, 7 декабря 2015 (UTC)
                      • нет ни слова о том, что из-за этого следует писать это обозначение со строчной — Зачем об этом говорить, если в Таблице 8 уже всё сказано для всех единиц без исключения? Точно так же нет ни слова ни про метр, ни про секунду, ни про вообще все остальные единицы. --VladVD 18:25, 7 декабря 2015 (UTC)
                        • Для других единиц нет таких примечаний. С уважением, Кубаноид 18:28, 7 декабря 2015 (UTC)
                          • И что с того? В ГОСТе не сказано, что это примечание отменяет действие таблицы 8. --VladVD 19:37, 7 декабря 2015 (UTC)
                            • Как и не сказано, что примечание не отменяет действие таблицы 8 для байтов. Эти упражнения в риторике ни к чему :-) С уважением, Кубаноид 19:42, 7 декабря 2015 (UTC)
                              • Вот и я думаю, что вы напрасно упражняетесь. --VladVD 19:58, 7 декабря 2015 (UTC)
                                • Отнюдь. Я что вижу, то пою. С уважением, Кубаноид 20:32, 7 декабря 2015 (UTC)
            • Можно сделать примечание в шаблоне со ссылкой на примечание в ГОСТе, чтобы это бесконечно не мусолилось. С уважением, Кубаноид 17:07, 7 декабря 2015 (UTC)
              • Не мусольте, и оно мусолиться не будет. --VladVD 17:18, 7 декабря 2015 (UTC)
              • Если сохранить то, что имеется в шаблоне сейчас, то получается, что примечание должно звучать так: при некорректном использовании приставки «кило», её обозначение пишется с прописной буквы. Не логичнее ли вместо того, чтобы писать такую несообразность, в шаблоне привести корректное написание обозначения? --VladVD 18:02, 7 декабря 2015 (UTC)
            • + см. примечание 6 к приложению 3 в постановлении правительства (ссылка разделом выше). С уважением, Кубаноид 17:14, 7 декабря 2015 (UTC)
              • Постановление здесь ни причём. Шаблон говорит о ГОСТе, а не о Постановлении. --VladVD 17:17, 7 декабря 2015 (UTC)
• Предлагаю написать в шаблоне, что все что выше 1 байта ГОСТом не регламентируется. С уважением, Iniquity 18:01, 7 декабря 2015 (UTC)
  • Если уж производить радикальные изменения, то следует:
    • О ГОСТе в шаблоне вообще ничего не говорить.
    • Вместо данных ГОСТа в шаблоне написать то, что говорит Постановление правительства № 879, учтя при этом, что оно принято позже ГОСТа, и имеет бо́льшую юридическую силу, чем ГОСТ. --VladVD 18:12, 7 декабря 2015 (UTC)
      • Хм, но байт то в ГОСТе регламинтируется. То есть указать это нужно. С уважением, Iniquity 18:16, 7 декабря 2015 (UTC)
        • Что именно указать? --VladVD 18:30, 7 декабря 2015 (UTC)
          • Что байт по ГОСТу = Б, а все что выше к ГОСТу отношения не имеет. С уважением, Iniquity 19:13, 7 декабря 2015 (UTC)
      • Так может цифры поменять? Вместо 10³ написать 2¹⁰ байт, или сделать примечание, что под килобайтом принято понимать 2¹⁰ байт. С уважением, Кубаноид 18:22, 7 декабря 2015 (UTC)
        • Сделать так, конечно, можно, но только к ГОСТу это уже отношения иметь не будет. --VladVD 18:28, 7 декабря 2015 (UTC)
          • Тогда надо сделать поясняющие сноски на основе примечания из ГОСТа с подтверждением сказанного из постановления правительства, и будет всё чётко, ясно и понятно :-) С уважением, Кубаноид 18:34, 7 декабря 2015 (UTC)
            • Про сноску я уже писал в сообщении от 18:02. Вы такую сноску хотите устроить? --VladVD 18:37, 7 декабря 2015 (UTC)
              • Там сформулировано некорректное примечание. С уважением, Кубаноид 19:32, 7 декабря 2015 (UTC)
                • Сформулируйте корректное. --VladVD 19:34, 7 декабря 2015 (UTC)
                  • Давайте думать вместе. К Новому году, может, что выйдет. Может ещё грамотные участники подтянутся. С уважением, Кубаноид 19:44, 7 декабря 2015 (UTC)
• Чет меня запутали и я запутался, вообщем согласно ГОСТ байты употребляются с приставками из СИ, то есть кБ, мБ и так далее. И все это будут степени десятки. С уважением, Iniquity 20:47, 7 декабря 2015 (UTC)
  • Примечание-е-е :-) С уважением, Кубаноид 21:03, 7 декабря 2015 (UTC)
  • В смысле, нет такого в ГОСТе, зато в орфографическом словаре Лопатина есть сокращение Кб или Кбайт. С уважением, Кубаноид 21:05, 7 декабря 2015 (UTC)
    • Второе примечание. Третье примечание идет в дроп, как обычное пояснение. Сам только разобрался со всей этой ересью. С уважением, Iniquity 21:23, 7 декабря 2015 (UTC)
      • Это пояснение ключевое для написания. С уважением, Кубаноид 21:27, 7 декабря 2015 (UTC)

Международная СИ

В примечаниях к главе СИ, в которой говорится о приставках явно указано, что лучше всего к байтам использовать систему IEC: «These SI prefixes refer strictly to powers of 10. They should not be used to indicate powers of 2 (for example, one kilobit represents 1000 bits and not 1024 bits). The IEC has adopted prefixes for binary powers in the international standard IEC 60027-2: 2005, third edition, Letter symbols to be used in electrical technology — Part 2: Telecommunications and electronics. The names and symbols for the prefixes corresponding to 2¹⁰, 2²⁰, 2³⁰, 2⁴⁰, 2⁵⁰, and 2⁶⁰ are, respectively: kibi, Ki; mebi, Mi; gibi, Gi; tebi, Ti; pebi, Pi; and exbi, Ei. Thus, for example, one kibibyte would be written: 1 KiB = 2¹⁰ B = 1024 B, where B denotes a byte. Although these prefixes are not part of the SI, they should be used in the field of information technology to avoid the incorrect usage of the SI prefixes». С уважением, Iniquity 18:24, 7 декабря 2015 (UTC)

• Вот видите, Брошюра СИ говорит в точности то же, что и я вместе с ГОСТом: «SI prefixes refer strictly to powers of 10». --VladVD 18:34, 7 декабря 2015 (UTC)
  • Ну так ГОСТ и СИ это разные вещи:) С уважением, Iniquity 19:14, 7 декабря 2015 (UTC)
    • Разные, но лишь слегка. ГОСТ с самого начала провозглашает, что «Подлежат обязательному применению единицы Международной системы единиц, а также десятичные кратные и дольные этих единиц», а далее в основном излагает те же правила, что содержатся в Брошюре СИ. --VladVD 19:33, 7 декабря 2015 (UTC)

Мобильная версия

В мобильной версии Википедии этот шаблон отображается некорректно — названия столбцов и их значения смещаются в разные стороны и под одним столбцом пишется значение другого. Исправьте, пожалуйста. Юрина Татьяна (обс.) 09:48, 28 декабря 2023 (UTC)