Обсуждение шаблона:Сезон национального чемпионата

Изменения в шаблоне

Вообще-то инициатору массовых модификаций шаблона стоило заранее обсудить их. Но @AleUst: видимо считает иначе. Ок, по существу хотелось бы узнать, в чём срочная необходимость (1) переименования параметров шаблона, из-за чего более 150 страниц попали в дискриминационную категорию, (2) почему именно такие странные названия параметров, (3) зачем переименовывать заголовки и значения. И на закуску, зачем нужен пробел после |, это же лишняя трата байт. —Corwin of Amber (обс.) 12:56, 15 декабря 2020 (UTC)

1. Я занимаюсь не только голым переименованием параметров, а также вычисткой устаревшего кода в статьях — например использование «бр» вместо звёздочки в качестве разделителя. Переименование делается с целью унифицировать название параметров шаблона с родительским {{Сезон спортивного соревнования}} (они схожи, но в них есть ощутимые отличия и пусть они сохранятся, но названия параметров держать схожим стоит) и попадание страниц в штрафную категорию никак не связаны с этим так как на данном этапе поддерживаются оба варианта названий, а в категорию статьи попали в основном по причине того, что в них есть параметры вроде |лого = и |подпись =, которых нет в шаблоне, и это я тоже вычищаю из статей.
2. Что касается названий они взяты из {{Состав спортивной команды}} как я и писал выше и являются более читабельными и понятными чем, например использование |название1 = для заголовков.
3. Что касается изменения названия меток, то в этом вопросе у меня есть пара моментов, которые я считаю спорными, но пусть всё будет так как это Вы сейчас внесли, тут я предпочёл бы обсудить их уже после того как будет разобрана категория выше так как этот момент не считаю принципиальным
4. Оформление с пробелами это стандартная практика оформления карточек через визред. Да к этому можно относиться по разному, но практика такова, что визред постепенно внедряется всё больше и больше в жизнь редакторов вики и тут на мой взгляд тогда уж лучше оформить всё в едином стиле, чем гонять пробелы туда сюда, а вот «лишняя трата байт» в столь малом количестве тут роли не играет, если уж и бороться за байты, то практически в любой статье найдётся, что оптимизировать на 100—200 байт. — AleUst (обс.) 13:26, 15 декабря 2020 (UTC)

• «Устаревший код» это код с недавно изменёнными Вами параметрами? Непонятно, зачем понадобилось писать «второе место» вместо «2 место», «новые клубы» вместо «новые», «выбывшие команды» вместо «выбыли», «международный турнир 1» вместо «континентальный кубок1», «кол-во игр» вместо «игр», «кол-во голов» вместо «голов», «лучший бомбардир» вместо «бомбардир», «лучший вратарь» вместо «вратарь» и т.д. Во всех случаях параметры искусственно усложняются и удлиняются. —Corwin of Amber (обс.) 15:18, 15 декабря 2020 (UTC)
  • Коллега, мы должны стремиться к формату понятному всем, а не только к тем кто работает с этим шаблоном не первый год, тот момент, что мы переименуем параметры только способствует тому, что новый участник легко поймёт как править википедию (если уж говорить об обратном, то я слышал варианты, что |бголов = это про количество боеголовок). Если честно, я не вижу проблем в варианте понятном большинству, учитывая, что примеры для копирования будет переоформлены в документации (за 10 лет в википедии я понял, что люди либо копируют код из статьи в статью либо копируют код шаблонов из документации) и тут было бы логичным, что название метки в шаблоне соответствует тому, что оно выводит (логичные оговорки вполне приемлемы и возможны), да мы не совершенны, но стремиться к пониманию кода людьми вне футбольной тематики стоит ибо в википедию может прийти кто угодно. Что касается «устаревшего кода», то код br через разделитель давно поддерживается карточками (что НЕ является моей прихотью и в случае сбоя или иной ошибки на глобальном уровне ощутимо более быстро решаемо) и попытка раздуть ширину карточки через шаблон {{nobr}} если это реально необходимо, то это стоит реализовать в основном шаблоне (ширина карточки будет зависеть от того стоит ли переносить информацию из параметра на другую строку без использования дополнительных шаблонов в виде {{nobr}}, чаще всего вижу подобное в |время проведения =, что легко можно реализовать через шаблон, а не плодить костыли в статьях. Практически можно реализовать карточку где |время проведения = будет отвечать за её ширину, чтобы это было в одну строку. Что касается «длины параметра в символах», то тут конечно должен быть разумный предел, но параметры должны быть понятны всем возможным редакторам википедии, а не только тем кто «болеет тематикой» и «не первый год правит статьи» (опять же повторюсь, что оформление формы в документации для удобства авторов будет соблюдено) AleUst (обс.) 18:39, 15 декабря 2020 (UTC)

Некоторые предложения по шаблону

@Corwin of Amber: Коллега, как и писал выше, я завершил основной этап работы над шаблоном, а также обновил документацию. В ходе изучения как механизма данного шаблона так и статей, в которых он используется, у меня появилось несколько предложений:

1. Думаю стоит переименовать заголовок «Выход в еврокубки» во что-то более нейтральное так как данный шаблон уже сейчас используется в статьях про чемпионаты Китая, Тайланда, Вьетнама и Тринидада и Тобаго где этот заголовок выглядит некорректно;

   «Выход в континентальные турниры» — слишком громоздко, шаблон создавался для европейских турниров, ради азиатов вводить монструозную конструкцию считаю неправильным. Как вариант, для них создать другой подзаголовок либо сделать сам текст подзаголовка изменяемым.

   Надо подумать как лучше это реализовать, там как минимум ещё и один чемпионат Бразилии на подходе.

2. Также предлагаю не отображать в карточке метки «выбыли» и «новые клубы» по той причине, что прям над ними выводятся заголовки «Новые клубы в лиге» и «Выбывшие команды», что выглядит как излишнее задвоение информации;

   В предложенном варианте дизайн хромает, вместо двух колонок остаётся одна и текст центрируется по ней, выглядит неряшливо. Я не согласен, что выглядит как «задвоение информации», визуально заголовок вверху по центру, а текст сбоку слева, и даже формулировки разные. Как вариант — сделать общий заголовок типа «Изменения по сравнению с предыдущим сезоном» и под ним метки Новые клубы и Выбывшие клубы, но тут надо смотреть, чтобы читателю было ясно, какие выбывшие перед началом сезона, а какие выбывшие по итогам сезона.

   Давайте попробуем, я в течение дня постараюсь реализовать.

   Реализовано в статье Чемпионшип Английской футбольной лиги 2018/2019. Мнения? (заголовок взят примерный) Возможно стоит вернуть метку повышение под заголовок «Призовые места», сейчас эта метка подходит и под первый и под второй заголовки

   «Изменения в лиге» непонятно, перед началом сезона или по его итогам. Наверное лучше «Изменения перед началом сезона» для новых и выбывших перед началом сезона команд, «Изменения по итогам сезона» для итоговой турнирной таблицы. —Corwin of Amber (обс.) 11:25, 19 декабря 2020 (UTC)

3. Также я бы как минимум перенёс бы заголовки «Новые клубы в лиге» и «Выбывшие команды» под заголовок «Выход в еврокубки», На мой взгляд порядок перечисления информации для высших лиг в виде: «Призовые места» — «Выход в еврокубки» — «Новые клубы в лиге» — «Выбывшие команды» более логичен, чем нынешний «Призовые места» — «Новые клубы в лиге» — «Выбывшие команды» — «Выход в еврокубки», для прочих же лиг ничего не изменится как как там нет секции «Выход в еврокубки» в принципе;

   Ну тут не возражаю.

   Сделано

4. Также предлагаю избавиться от оборачивания части текста карточки в тег <small> так как это рекомендуется в ВП:РТ ибо текст в наших карточках итак уже частично уменьшен;

   В куче статей и карточек используется small. Одинаковый размер шрифта никак визуально не выделяет значение, что затрудняет его восприятие, учитывая, что текста вокруг и так довольно много.

5. В ходе работы над шаблоном выявил, что как минимум для случая «по 24» вместо «24» в |результат бомбардира = PLURAL работает некорректно, возможно стоит рассмотреть вариант при котором стоит от него отказаться в пользу прямой записи «24 мяча», но пока я просто вычистил все «по»;

   Этот вопрос стоит задать технарям. Я думаю можно решить проблему. Для читателя однозначно лучше (10 мячей), а не просто (10).

   Я и имел ввиду переход на прямую запись в шаблоне как "24 мяча" или "по 24 мяча", на всякий случай пингану коллегу@Wikisaurus‎‎:, тут ещё дело в том, что поля результат бомбардира и результат вратаря лучше оставить в единообразном варианте оформления, а вот как PLURAL себя поведёт с сухими матчами предсказать более сложно.

6. Стандартной практикой оформления огромного числа карточек является подсветка в цвет заголовков поля "внизу", что я также предлагаю реализовать;

   По данному вопросу у меня нейтральная позиция, однако данное решение не нравится участнику Villarreal9, отменившему раскраску поля внизу: [1]. Однако замечу другое, Вы активно зачем-то поменяли везде записи типа 2020/21 на 2020/2021, это противоречит многолетней практике записей сезонов в статьях. Да, в названии статей используется полное название, но в тексте и шаблонах всегда использовали краткое.

   Тут дело в том, что в большинстве статей параметр название не переопределён, а также при выводе предыдущего и следующего турниров через ВД сложилась практика именно с полными годами и тогда получается, что конкретно в рамках карточек этот вариант более применим.

   Зачем нужны ВД, если в статьях уже были указаны названия предыдущего и последующего розыгрышей с консенсусным (более 10 лет) оформлением? У ВД куча проблем, взять хотя бы те же даты рождения, которые для футболистов массово проставляют источник в виде ссылки на transfermarkt, который ну никаким боком не АИ в вопросах даты рождения, равно как и «гражданства». ВД ещё явно не допилены, поэтому например в англовики они гораздо меньше используются в карточках, чем у нас. В общем, я категорически настаиваю на записи типа 2020/21, это де-факто многолетний консенсус в статьях о сезонах турниров и футбольнов клубов. —Corwin of Amber (обс.) 07:17, 19 декабря 2020 (UTC)

7. Возможно стоит переработать заголовки данного шаблона более кардинально, в англовики их вон вообще нет, но не знаю были ли ранее.

   В данном случае англовики проигрывает с точки зрения дизайна и восприятия информации. Когда шаблон длинный, заголовки помогают проще ориентироваться в карточке. —Corwin of Amber (обс.) 06:18, 19 декабря 2020 (UTC)

На данный момент я частично реализовал предложенное в песочнице шаблона для наглядности см.: Чемпионат Китая по футболу 2017, Чемпионшип Английской футбольной лиги 2018/2019, Чемпионат Англии по футболу 2018/2019. Также хотел спросить стоит ли сохранить в шаблоне проверку на неизвестные параметры? Я её ставил временно чтобы вычистить мусор из статей, сейчас острой необходимости в ней нет, но можно оставить если Вам это интересно и полезно. А также спросить знакомы ли Вы с механизмом {{ФУТ:Общие проверки}} с той же собственно целью.— AleUst (обс.) 05:38, 19 декабря 2020 (UTC)

• Немного видоизменил, может так? Если что Вы можете сами предложить вариант внеся правки в песочнице AleUst (обс.) 12:36, 19 декабря 2020 (UTC)