Обсуждение шаблона:PD-Russia/Архив/2008-2016

О фильмах, выпущенных до 1 января 1946 года

1 января 2016 года для российских фильмом динамическая дата 1 января {{#expr:{{CURRENTYEAR}}-70}} года будет заменена фиксированной 1 января 1946 года.

До 2004-2008 года российские фильмы охранялись 50 лет, после чего срок охраны был увеличен до 70 лет (в том числе ретроактивно для уже перешедших в ОД). Законодательство США на своей территории не предоставляет аналогичную ретроактивную охрану, если произведение успело перейти в ОД до 1 января 1996 года (тогда в России ещё действовала норма о 50 годах), но если же не успело, то, к сожалению, срок охраны на территории США возрастает до 95 лет (с момента обнародования). Alex Spade 20:52, 23 декабря 2012 (UTC)

О границе 22 июня 1941 года

Данная дата не изменится до 1 января 2016 года, когда начнут переходить в ОД первые произведения участников и работников ВОв, умерших в первый год войны. Тогда её следует заменить на динамическое выражение 1 января {{#expr:{{CURRENTYEAR}}-70}} года. Alex Spade 20:52, 23 декабря 2012 (UTC)

• Вопрос: произведение создал художник. Арестован в 1937, умер в 1941 в лагерях. Во время войны работал только тачкой, а не по специальности. Шаблон действителен? --Vizu 18:05, 24 декабря 2012 (UTC)
  • Для +4 достаточно факта любой работы. Он ещё и реабилитирован посмертно небось. Alex Spade 21:23, 24 декабря 2012 (UTC)

Анонимные произведения

«Произведение было обнародовано анонимно или под псевдонимом до 1 января 1943 года»" — не следует ли теперь заменить 1 января 1943 на 1 января {{#expr:{{CURRENTYEAR}}-70}} года ? --IgorMagic 11:36, 4 января 2014 (UTC)

• Нет. Для анонимных произведений, опубликованных после 1 января 1943, автору даётся уже 70 (а не 50) лет на раскрытие имени - а это уже обычный {{PD-old-70}} под гнётом en:URAA. Alex Spade 13:28, 4 января 2014 (UTC)
  • Ну а в таком случае нужен ли вообще этот пункт? Ведь все анонимные произведения, перешедшие в ОД, теперь (а именно с 1 января 2013 года) попадают под {{PD-old-70}}. --IgorMagic 18:42, 4 января 2014 (UTC)
    • Не совсем. Например, пусть есть произведение опубликованное анонимно в 1942 году, автор которого стал известен лишь в 1998 году, и умер он в 1975 году. Так вот - 70 лет для раскрытия имени по новому закону не успело истечь (прошло только 56), но 50 лет успело истечь до 1 января 1993 года - и произведение перешло в ОД. Если же произведение было бы опубликовано в 1943 году (остальные условия те-же самые), то оно бы охранялось до, как минимум, 2045 года. Т.е. имели всего 1 год разницы в дате опубликования - а срок охраны будет различаться на 52 года. Alex Spade 20:35, 4 января 2014 (UTC)
      • Теперь понял, спасибо. То есть, фактически, этот пункт распространяется на анонимные произведения, опубликованные до 1.1.1943, автор которых стал известен в срок от 50 до 70 лет, считая с 1 января следующего за датой публикации года? Потому что если прошло больше 70 или он так и остался неизвестен - то это PD-old-70. Может, так в шаблоне и прописать, чтобы было понятнее, в каких случаях его ставить? Или в документации?--IgorMagic 07:14, 5 января 2014 (UTC)
        • Совсем-совсем недавно так и было. Однако прессинг на Шаблон:PD-old-70 постоянно возрастает, и это дополнение потеряло практический смысл - такие анонимные произведения всё равно будут находиться под охраной в США 95 лет с момента публикации. Alex Spade 12:22, 5 января 2014 (UTC)
        • А хотя... Период российских анонимных произведений с 1 янв. 1943 по 1 янв. 1946 всё равно в ОД в США, так что хоть и PD-old-70 под прессингом, этот пункт можно добавить напрямую в шаблон PD-Russia. Alex Spade 19:25, 5 января 2014 (UTC)

Ещё пара замечаний

1. "не работал во время Великой Отечественной войны или не участвовал в ней" - очевидно, здесь "или" нужно заменить на "и", потому что для применения 74-летнего срока охраны достаточно выполнения любого из этих условий.
2. В соответствующем шаблоне на Викискладе есть ещё 4-й пункт - "Исключительное право на данное произведение прекращено, так как входило в состав выморочного имущества (статья 1151 ГК РФ). Произведение также должно находится в общественном достоянии в США." Надо, вероятно, добавить его и сюда.--IgorMagic 07:19, 5 января 2014 (UTC)

1. Отрицание дизъюнкции есть конъюнкция отрицаний? ОК.
2. Не имеет практической ценности. Это норма появилась только с 1 янв. 2008 года (до этой даты наследником становилось государство), я ещё не встречал ни одного такого случая, представлявшего интерес, и не представляю, как это можно оперативно выяснять, если только не рассматривать судебное решение в части конкретного автора - коих я пока не встречал. Alex Spade 12:30, 5 января 2014 (UTC)

Об предстоящих изменениях шаблона под действием URAA

Как я понимаю, изменения будут такие:

1 января 2016 года:

• В пункте 1 выражение будет заменено фиксированной датой 1 января 1946 года
• Будет добавлен новый пункт "Автор произведения умер до 1 января 1942 года, работал во время Великой Отечественной войны или участвовал в ней" (с фиксированной датой)
• В пунктах 3 и 4 динамические выражения будут заменены фиксированной датой 1 января 1946 года

1 января 2017 года: Будут добавлены новые пункты:

• "Автор произведения умер в период с 1 января 1946 года до 1 января {{#expr:{{CURRENTYEAR}}-70}} года, не работал во время Великой Отечественной войны и не участвовал в ней, а произведение было впервые опубликовано до 1 января 1923 года"
• "Автор произведения умер в период с 1 января 1942 года до 1 января {{#expr:{{CURRENTYEAR}}-74}} года, работал во время Великой Отечественной войны или участвовал в ней, а произведение было впервые опубликовано до 1 января 1923 года"

1 января 2019 года:

• Дата 1 января 1923 года в пунктах от 1.1.2017 будет заменена выражением 1 января {{#expr:{{CURRENTYEAR}}-95}} года

Ничего не упустил? --IgorMagic 10:45, 8 июня 2014 (UTC)

В целом, идеологически, именно так. Разве что 1 января 2016 будет проще, имхо, сделать вместо пункта 1:

"1. Автор произведения умер до 1 января 1942 года."
"2. Автор произведения умер в период с 1 января 1942 года до 1 января 1946 года, не работал во время Великой Отечественной войны и не участвовал в ней." (всё три даты фиксированные)

Аналогично с добавлением новым пунктов 1 января 2017 года.

Тем не менее, возможно (это сейчас позиционируется на коммонз как основная идея) будет проще перейти на установку двух шаблонов - одного для страны происхождения, другого для США. Хотя, имхо, это более сложнее для понимания и контролирования (боту проверки сейчас достаточно одного шаблона). Alex Spade 13:20, 8 июня 2014 (UTC)

А нельзя ли пояснить, откуда взялась фиксированная дата 1 января 2016 года?

Если речь о ст. 27 закона от 09.07.1993 N 5351-1, ст. 6 закона от 20.07.2004 N 72-ФЗ, ст. 6 закона от 18.12.2006 N 231-ФЗ, и ст. 1281 ГК РФ (от 18.12.2006 N 230-ФЗ), то "пятидесятилетний срок" на самом деле это 54 года, потому что практически любой умерший/погибший в 1941-1943 году автор согласно закону 1993 года имел срок охраны 50+4 года как участник войны или работавший в годы войны - а это относится практически к любому автору, рождённому до мая 1929 года, учитывая рабочий возраст 16 лет. Рождённые после мая 1929 скорее всего и не участвовали в войне и не работали во время войны (хотя на военном производстве работать допускалось вроде бы с 14 лет, то есть дата рождения может сдвигаться на май 1931 года), но их срок защиты в 70 лет будет истекать только после 2030х годов и до 2080х.

Поэтому на 1 января 1993 года не охранялись только произведения авторов, умерших до 21 июня 1941 года - для подавляющего большинства остальных срок охраны был 54 года и истекал не ранее января 1996 года, и значит законы от 2004 и 2006 года для них всех ретроактивно ввели срок 74 года. Это же относится и к анонимным произведениям, опубликованным в годы войны - так как их авторы явно работали в это время. С 1 января 2016 года этот срок охраны сдвинулся на 1 января 1942 года и теперь будет идти линейно по принципу "текущий год - 70 лет" для невоевавших/неработавших во время ВОВ, и "текущий год - 74 года" для воевавших и работавших во время ВОВ (то есть в большинстве случаев - родившихся до мая 1929 года).

Соответственно, положение URAA, согласно которому в общественном достоянии в США находятся работы, которые были в общественном достоянии в иностранной юрисдикции по состоянию на январь 1996 года в стране происхождения, применимо только к произведениям, которые согласно российскому закону 1993 года были либо опубликованы до 31 декабря 1941, либо их авторы умерли до этой даты.

Так что никаких фиксированных дат не надо, автоматические выражения можно применять уже сейчас.

Что касается 2017 и 2019 года, то всё вроде правильно. Россия является стороной Бернской конвенции, согласно закону 1989 года о принятии Бернской конвенции, все охраняемые на январь 1996 года в России произведения, а также произведения, которые переходили в общественное достояние в России с января 1996 охраняются в США согласно срокам, установленным американскими законами [1]: 95 лет от даты публикации для произведений, опубликованных с 1923 до 1978 годы, и срок жизни автора + 70 лет - для опубликованных после 1978 года. Произведения, опубликованные до 1923 года, вообще не защищаются. А ретроактивное увеличение срока охраны в России с 2004 года на статус этих произведений в США никак не повлияло, так как в законодательстве США не применяется оговорка Бернской конвенции о правиле более короткого срока. DmitryKo 00:00, 29 мая 2016 (UTC)

Всё просто. Этот шаблон говорит не о произведениях находящихся в ОД в России, но произведения одновременно находящихся в ОД и в России, и в США (чтобы не пришлось ставить два разных шаблона).

URAA-эффект игнорирует ретроактивность, вводимую после 1 января 1996 года. Т.е. если согласно законодательству страны происхождения, действовавшему на момент 1 января 1996 года (а это закон 1993 года без изменений от 2004 года со сроками охраны 50(54) года), произведение перешло в ОД с стране происхождения, оно находится в ОД и в США, даже если потом оно было ретроактивно возвращено под охрану последующими изменениями законодательства страны происхождения.

К произведениям, опубликованным анонимно или под псевдонимом, расширительный срок охраны не применяется: обратите на букву формулировок статьи 1281 - базовый срок охраны применяется к произведению (либо произведение автора, либо произведение, опубликованное определённым образом), расширительный срок только к автору. Если правообладатель хочет воспользоваться расширительным сроком охраны, он должен будет раскрыть имя автора, и тем самым произведение перестанет быть анонимным. Предположения о том, что подавляющая часть авторов (даже анонимных) работала во время ВОв, не работает — российские суды не интересуют предположения, только факты (см. дело Беляева). Alex Spade 07:20, 29 мая 2016 (UTC)

Дата (1 января 2016 года и производные от неё) зафиксирована для некоторого упрощения оного шаблона. Для дополнительных случаев взаимодействия российского и американского законодательства, которые будут активны после 1 января 2017 года, планируется применять шаблон {{PD-Russia-1923}}. Alex Spade 07:30, 29 мая 2016 (UTC)

Произведения, опубликованные спустя более 70 лет с момента смерти автора...

...переходят в общественное достояние, согласно части 3 статьи 1281 ГК РФ и комментарию к ней: "нормы, предусмотренные п. 3 комментируемой статьи, действующие в отношении посмертно обнародованных произведений, продлевают срок действия исключительного права, но не восстанавливают этот срок, если он уже истек ко времени обнародования." Эту информацию я добавил в шаблон, уточнив, что для нахождения в общественном достоянии на территории США такое произведение должно быть опубликовано не ранее 2003 года. URAA тут не действует. --Nonexyst 11:27, 31 марта 2015 (UTC)

• Я пока откатил - это излишнее уточнение (не касаясь пока обстоятельств в США) - базовый п.1 уже описывает этот случай, и проблем не было. Если примечание не действует, действует базовый пункт - нет нужны писать исключение на исключение в данном случае. С США нужно разбираться отдельно. Alex Spade 12:25, 31 марта 2015 (UTC)