Проект:Инкубатор/Форум/Обсуждение Инкубатора/Архив/2009/09

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Специальное пространство для Инкубатора

Если переносить в пространство Инкубатор: все значимые но недостаточно оформленные статьи, и при создании статьи показывать текст в инкубаторе (сам показ текста сделать легко, люди могли бы править статью в Инкубаторе, а редакторы переносили бы через какое-то время их в основное пространство). Думаю, если статья будет показываться при запросе на несозданную статью - это поднимет количество редакторов.·Carn ^!? 07:03, 3 сентября 2009 (UTC)

Сори, не совсем понял предложение-пожелание.. Можно пояснить более развернуто? -- Samal 12:45, 3 сентября 2009 (UTC)

См. страницу Участник:Carn/Бацилла - её код автоматически формирует то содержание, которое он формирует, исходя из названия страницы. Можно в несозданные страницы также помещать такой код, который будет проверять, есть ли статья в инкубаторе, и если есть - отображать её с предложением править. Вероятно, надо ещё добавить спойлер, чтобы текущее содержимое инкубатора сворачивалось. Также оформление поправить, добавить ссылки на правила Инкубатора - чтоб на незначимые темы статьи создавались не так активно. И вставить всё это в медиавики-страницу, которая показывает предупреждение о создании несуществующей страницы.·Carn ^!? 16:38, 3 сентября 2009 (UTC)

Да, понял идею. Действительно м.б. круто и красиво! Надо обдумать орг-часть. Единственное, нужно вначале закончить тестирование Инкубатора. Я его сейчас специально активно не рекламирую, т.к. выяснилось, что 5-10 статей еще можно как-то поддерживать и отслеживать при нынешнем "уровне развития проекта", а вот даже 20 статей, как оказалось, уже тяжело. Если их будет больше - совсем загнуться можно.. Я попробую сегодня или завтра на этом форуме отписаться про ближайшие планы и горячие потребности - что нужно сделать для завершения этого этапа тестирования и какие узкие места выявило "тестирование на 10-20 статей".. а пример с "Бациллой" действительно круто и перспективно смотрится.. --Samal 18:40, 3 сентября 2009 (UTC)

Хорошее предложение. Мне тоже показалось, что можно это внедрять в масштабах Википедии. Ну, конечно, после решения некоторых вопросов, со спамом, например. P.S. C шаблонами - круто. Partyzan XXI 19:52, 3 сентября 2009 (UTC)

Да, вопрос удаления, чтобы пространство Инкубатор: не превращалось в пространство Свалка: действительно стоит. Из спама можно удалять сам спам, оставляя определение. И, я не знаю, навскидку я придумал полгода жизни подобной статье - т.е. если за это время она не улучшена - то не будет улучшена в обозримые сроки, и можно удалить. Может это слишком большой срок, может стоит считать не от создания, а от последней правки.

Крайне остро стоит техническая часть - сейчас многие статьи выставляются на КБУ патрулирующими, как только мы определимся с основными параметрами работы проекта (т.е. не идеальными, а просто минимально рабочими) - то можно будет дать его им на суд, потому что если они не будут переносить в инкубатор словарные статьи вместо удаления - то полезный эффект от него будет минимален. ·Carn ^!? 20:40, 3 сентября 2009 (UTC)

Да, перенос новичковых статей вместо БУ -> в Инкубатор - это одна из основных задач. Собственно, большинство статей для первичного тестирования И. было взято именно с БУ. Единственное, без автоматизации переноса (переименование, проставление шаблонов..) - патрулирующие взвоют, и не будут заморачиваться. Я и сам замучился переносить... 2-3 статьи еще как-то можно перенести вручную, но потом начинает напрягать. Так что, да, техническая часть и автоматизация встают в полный рост. --Samal 11:41, 4 сентября 2009 (UTC)

Для связности, еще небольшое обсуждение тут: Википедия:К_удалению/3_сентября_2009#Статьи в Инкубаторе. Partyzan XXI 19:52, 3 сентября 2009 (UTC)

• • я его максимально долго не закрывала) --Ликка 21:30, 20 октября 2009 (UTC)

• Поддерживаю предложение участника Carn. Как раз подумалось — ведь какому-то новичку, потратившему много времени на написание и оформление статьи, при попытке вывести ее из инкубатора в основное пространство будет обидно узнать, что «его» статью уже кто-то создал, пока он кропел над расстановкой викиссылок или вникал в лицензирование изображений. PhilAnG 00:09, 4 января 2010 (UTC)

  Некий аналог этого уже создан. См. например, тут: Certified Associate in Project Management (CAPM). Это решает две задачи: чтоб автор нашел статью, если ее перенесли в И. и чтобы "занять место на период доработки статьи". Подробнее планируем обсудить это ~ через неделю. --Samal 10:49, 4 января 2010 (UTC)

Есть такое мнение

Новичок, который не может найти правила, не умеет редактировать ... никогда не сможет найти и этот Инкубатор.

Либо его нужно разместить где то в районе Песочницы и показывать ссылку на него в форме редактирования ... либо ни один новичок до него так и не дойдет. — Дмитрий Никитин 17:32, 3 сентября 2009 (UTC)

Сейчас некоторым образом Инкубатор специально "прячется" от новичков, ибо сейчас идет этап его тестирования и отладки. Обсуждение "горячих потребностей" идет тут (необходимо отладить процесс переноса статей в основое пр-во, необходимо написать несколько гаджетов по минимальной автоматизации процессов Инкбатора и хорошо бы подготовить "упрощенные материалы для начального старта"). После этого, думаю, можно будет начать широкое извещение о существовании Инкубатора. Кста, идея с Песочницей, думаю, хорошая идея для информирования новичков! --Samal 10:24, 4 сентября 2009 (UTC)

Ближайшие планы и горячие потребности по развитию Инкубатора

Весной было начато "малое тестирование" Инкубатора. В него было загружено порядка 20 статей (главным образом из выставленных ранее на БУ и перенесенных оттуда в Инкубатор). Малое тестирование выявило следующие узкие места:

1. Оказалась очень плохо продумана схема переноса статей из И. в основное пр-во + выяснились варианты, которых не планировалось вначале. В частности, выяснилось, что возможен перенос не только статьи целиком путем простого переименования, но и перенос статьи из И. как подраздел уже существующей статьи, как это было, например, со статьями Проект:Инкубатор/Статьи/Площадка на полигоне -> Военный полигон#Площадки полигона, или как сейчас, возможно, будет со статьями Проект:Инкубатор/Статьи/Плектридии -> бактерии. Но тогда нужно будет решать вопрос с переносом и сохранением "истории правок" (вариант с просто копированием как было с "полигоном", похоже, оказался не очень хорошим для начального автора статьи). Вобщем, вопросов с переносом "созревших статей" оказалось несколько больше, чем планировалось вначале. Думаю, более подробно это можно будет обсудить отдельной темой после завершения обсуждения всех статей, вынесенных на текущее обсуждение Проект:Инкубатор/30 августа 2009 и принятия решения по ним по всем (что удалить, что объединить, что перенести, что сохранить "для возможной будущей работы"...).
2. Оказалось, что без хоть какой-то автоматизации поддерживать работу Инкубатора очень нудно. Минимально необходимая автоматизация описана тут: Обсуждение проекта:Инкубатор#Гаджеты. Это из того, что выяснилось на данный момент. Возможно, со временем выяснятся еще какие-то потребности.
3. Хорошо бы на этом же этапе начать создавать набор "упрощенных правил" либо ссылок на "упрощенные правила", если они уже существуют (пример: Википедия:Подписывайтесь вместо большого правила Википедия:Подписывайтесь на страницах обсуждения). Вобщем, создать некую "упрощенную среду для начального старта в Википедии". Кое-что (но все) из необходимого описано в разделе Обсуждение проекта:Инкубатор#ToDo - про "Начальную школу".

Когда это будет сделано, думаю, можно будет переходить ко второму этапу тестирования: загрузить в Инкубатор порядка 50-100 статей (либо путем переноса с БУ, либо еще как-то). На этом этапе, думаю, Инкубатор будет уже достаточно отлажен чтоб подключать патрулирующих. М.б. даже провести небольшую рекламу (но именно небольшую!). Если второй этап тестирования не покажет сильно узких мест или они все будут оперативно отработаны, то тогда можно будет заниматься широким внедрением проекта. Вот такие планы. Предложения, критика, пожелания - категорически принимаются :) -- Samal 10:12, 4 сентября 2009 (UTC)

При переносе из инкубатора - всё же лучше простое копирование с указанием авторства, если не всю статью целиком переименовывать. Так проще.

По поводу удаления\переноса статьи после преодоления некоторого временного рубежа должен иметь право принять решение любой участник среди некоего открытого числа ответственных лиц (вплоть до предварительного самовписывания в список) - так проще и не создаёт волокиты + ответственность за перенос в моральном виде, а, возможно, при полном непонимании критериев - и вынужденный отказ от помощи такого участника

Гаджеты - анализ статьи на предмет копивио в принципе возможен, непонятно, какие другие признаки влияют на возможность помещения её в инкубатор? Наличие интервик у автоматически переведённого названия статьи? Наличие такого словосочетания в словарях? Встречаемость в интернетах? Написание такого гаджета полезно и не для инкубатора, но не кажется мне срочной задачей. (прочитал соотв тему обсуждения - надо составить техзадание и предложить ботоводам\поспрашивать на техническом форуме)

Перенос статьи в инкубатор возможен переименованием. Может у меня получится сделать кнопку, которая бы подставляла новое название в соответствующее место, может даже сразу в запрос к серверу. Это должно быть легко и надо сделать срочно.

Создание статьи в инкубаторе одним кликом - я вижу код, которым это можно сделать (он по идее и в пространстве Медиавики должен работать).

Что конкретно просиходящее в инкубаторе надо автоматизировать? Шаблоны доработаем нивопрос - объединим существующий и предложеный мной например.

Про упрощённые правила - вероятно, можно пройтись и подоставать "ядра" из соответствующих шаблонов.·Carn ^!? 18:52, 4 сентября 2009 (UTC)

• При переносе из инкубатора - всё же лучше простое копирование с указанием авторства, если не всю статью целиком переименовывать. Так проще.

  С тем что так проще - согласен. Но тут, похоже, есть "психологическая тонкость". Поскольку основной задачей ставится "привлечение, обучение и _вхождение_ новичков в проект", то для них (для новичков), как мне кажется, _очень_ важно видеть именно свой ник в истории правок. Не просто что "ник упомянут где-то в примечании", а именно видеть свой вклад по ссылке "мой вклад". Причем особо важным является именно первый вклад (он как бы "самый теплый", что ли..). При переносе Проект:Инкубатор/Статьи/Площадка на полигоне -> Военный полигон#Площадки полигона был сделан копи-паст, причем другим участником, не автором.. не знаю, по этой ли причине, или по какой другой, но автор через какое-то время ушел из проекта.. мож совпадение, а может и нет.. Если копи-паст делает сам автор, то м.б. еще и ничего, но когда за автора это делает другой участник - выглядит как-то не очень хорошо, как мне кажется.. вобщем, мне кажется, надо обдумать этот момент..

• По поводу удаления\переноса статьи после преодоления некоторого временного рубежа должен иметь право принять решение любой участник среди некоего открытого числа ответственных лиц

  Наверное да. Но я пока думаю над критериями.. Например: прошло 2 недели, статья не пишется дальше.. Тогда -> пишем автору на его ЛС, если он еще в проекте (есть недавние правки) -> пишем автору на майл (если недавних правок нету, но через мыло потенциально доступен) -> выносим на коллективную доработку/обсуждение, если статья "подвисла" и автор не доступен (дальше либо дорабатываем, либо удаляем)... но это пока предварительные мысли..

• Гаджеты - анализ статьи на предмет копивио в принципе возможен, непонятно, какие другие признаки влияют на возможность помещения её в инкубатор?

  Да, такой гаджет был бы полезен для любого патрулирования, не только для Инкубатора.. Но на факт помещения или нет в И. - это никак не влияет, ибо "в И. могут находится даже абсолютно пустые статьи". Т.е. критерии помещения статьи в И. крайне просты:

  1. Автор изначально решил начать писать статью в И. Тогда он ее создает в И. и понемногу пишет.
  2. Автор создал статью в основном пр-ве, но статья откровенно слабая (по любому из критериев). Вроде как и тема значима, и удалять жалко, и оставлять в основном пр-ве не годится... ну или статью создал, но значимость не доказал, не раскрыл, но обещает это сделать.. тогда статья переносится в И., где ее можно дорабатывать и неделю, и месяц, и два....

• Перенос статьи в инкубатор возможен переименованием.

  Да, но переименование - это еще не все. Надо как минимум еще:

  1. проставить в статье "шаблоны инкубатора"
  2. известить автора на его ЛС. Ибо иначе он придет, а статьи нету, удалена... какое будет состояние у новичка и каковы его действия?..

  более подробно это описано Обсуждение проекта:Инкубатор#Автоматизация переноса в Инкубатор

• Создание статьи в инкубаторе одним кликом

  да, это, вроде, несложно.. ТЗ тут: Обсуждение проекта:Инкубатор#Создание статьи в Инкубаторе

• Что конкретно просиходящее в инкубаторе надо автоматизировать?

  Главным образом - отслеживание состояния статей (как давно статья в Инкубаторе; автор ее редактирует, или уже давно нет; если не редактирует эту статью, то появляется ли он вообще в проекте, или давно пропал.... кто из авторов "запросил помощь" (см. "шаблоны Инкубатора").. и т.п.).. Некая примерная таблица находится тут: Обсуждение проекта:Инкубатор/Статьи. Возможно, это нужно поручить какому-нибудь, боту, чтоб, например, раз в сутки он сканировал все статьи в И. и обновлял табличку.. Кроме того, хотелось бы, наверное, некую статистику не только по "текущим статьям", но и по "уже выведенным из Инкубатора".. хотя это не обязательно, просто интересно..

  --Samal 22:17, 4 сентября 2009 (UTC)

Как жаль, что я не умею писать гаджеты =(·Carn ^!? 17:33, 11 сентября 2009 (UTC)

Можно начать писать "школу новичка" (упрощенные правила).. работы много :) --Samal 20:05, 11 сентября 2009 (UTC) PS. один из гаджетов, кажется, уже пишется. см. тему ниже. --Samal 20:06, 11 сентября 2009 (UTC)

Когда вы пишите в Википедию — вы дарите ваши слова людям, которые смогут сказать вам спасибо — ведь ваше имя будет среди авторов.

В Википедию нужно писать не про всё, а лишь про то, значимость чего достаточно известна и легко проверяема, что-то, чему могут быть посвящены отдельные статьи или главы книг.

Будьте готовы к тому, что написанные вами статьи будут править другие участники — Википедия стремится быть нейтральной и отражать все значимые точки зрения.

Для более подробной информации смотрите Пять столпов и Правила и указания.

Так?·Carn ^!? 14:53, 12 сентября 2009 (UTC)

а что, мило и по-доброму. мне нра). --Ликка 21:33, 20 октября 2009 (UTC)

Класс. Из мелочей - поправить "пишите" на "пишете" и нашпиговать текст ссылками на соответствующие правила. Они как раз тоже все по-доброму написаны, проблем не должно быть. Partyzan XXI 10:37, 21 октября 2009 (UTC)

Гаджет по экспресс-анализу степени проработанности/нужности/перспективности статей

Лед сдвинулся!! Ура! :) Прототип гаджета можно попробовать уже сейчас. Подключение делается через "Внешний вид" (если настройки Оформления по умолчанию, то это monobook.js).
1. Зайти в редактирование своего текущего "Оформления" (*.js)

Варианты:

• Напрямую править страницу: Участник:<ник_участника>/monobook.js
• Через меню: Настройки -> Внешний вид -> MonoBook [...] (Собственный JS) -> Собственный JS

Короче, так или иначе зайти на страницу Участник:<ник_участника>/monobook.js и нажать "Править"

2. Внести строки:

// Исходный скрипт (прототип), закладка "Анализировать"

importScript( 'Участник:Claymore/incubator.js' );
// Вариации с оформлением и предложениями по развитию скрипта, закладка "Анализ (тест)"
importScript( 'Участник:Samal/incubator.js' );

Сохранить

3. Обновить кеш броузера (в IE порой приходится даже удалять "временные файлы Инета" - очень плохо обновляет кеш :))
4. При просмотре статей должны появиться две закладки "Анализ (тест)" и "Анализировать"
5. Жмем на эти закладки, смотрим инфу, которая появляется перед статьей :)
--Samal 20:44, 11 сентября 2009 (UTC)

Опробовал, работает, код посмотрел - не разобрался =(·Carn ^!? 21:39, 15 сентября 2009 (UTC)