Википедия:К переименованию/9 декабря 2019: различия между версиями
Содержимое удалено Содержимое добавлено
AeroBot (обсуждение | вклад) м зачёркивание заголовков |
Авгур (обсуждение | вклад) |
||
Строка 132:
::::** Нет. Термином «татары» русские летописи называли '''всех''' монголов. [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] <sup>[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]</sup> 17:48, 13 декабря 2019 (UTC)
::::** Это было в качестве контраргумента на Ваш аргумент, что в летописях они везде «татары». В летописях да. Но они были монголоязычным народом. А племя «татары» среди них, тоже монголоязычное, Чингисхан умножил на ноль.--[[У:Fred|Fred]] ([[ОУ:Fred|обс.]]) 17:49, 13 декабря 2019 (UTC) Соответственно, какой смысл использовать двойное название? Дефис обычно подразумевает «сместь» - часть татар + часть монгол. А смеси не было. --[[У:Fred|Fred]] ([[ОУ:Fred|обс.]]) 17:55, 13 декабря 2019 (UTC)
::::::* 1)А может речь о [[хашар]]е или ему подобном? Вот в статье [[татары (племя)]] написано: {{начало цитаты}}Согласно «Сокровенному сказанию монголов», племя татар было одним из самых могущественных врагов Чингисхана. В 1202 году Темуджин выступил против татар, и в результате этого похода татары были разгромлены[34]. Однако вопреки распространённому мнению о том, что все татары были казнены, за исключением малолетних детей, татарские воины упоминаются в Западном походе Батыя. В армии Чингисхана татары служили в качестве боевого авангарда, отчего в Европе именем татар стали обозначать монгольских воинов и племена. Победное имя татар шло впереди монгольских войск[35]. Это известие укрепилось в Европе ещё со слов папских послов П. Карпини и Г. Рубрука, побывавших в Монгольской империи, и венгерского монаха Юлиана. Они с удивлением поведали, что татары — это имя не завоевателей, а покорённого народа. Так Г. Рубрук узнал, что татары представляли собой одно из племён, живших рядом с монголами и способствовавших возвышению Чингисхана, которых он «повсюду посылал вперед… и отсюда распространилось их имя, так как везде кричали «Вот идут татары»»[36][11]. {{конец цитаты|источник=}} Там и ссылки на современных исследователей стоят. 2) Бартольд допускал, что на момент нашествия монголы именовали себя татарами[https://runivers.ru/bookreader/book10414/#page/556/mode/1up], а позже на территории Монголии, но не улуса Джучи этноним сменился. Поэтому (а также из-за БРЭ) я за Монголо-татарское нашествие-- [[У:Авгур|Авгур]] ([[ОУ:Авгур|обс.]]) 13:08, 27 января 2020 (UTC)
| |||