Википедия:Форум/Архив/Исторический/2021/08: различия между версиями
Содержимое удалено Содержимое добавлено
BotDR (обсуждение | вклад) Archiving ← Википедия:Форум/Исторический Метка: ссылка на неоднозначность |
BotDR (обсуждение | вклад) Archiving ← Википедия:Форум/Исторический |
||
Строка 1:
{{архив форума}}
== «Известные представители» рода ==
Здравствуйте! Не первый раз уже сталкиваюсь с тем, что в статьях о дворянских родах присутствует такой вот раздел, где собраны якобы представители рода. Почему «якобы»? Потому что, если фамилия более или менее распространённая, это не представители того рода, о котором статья, а просто однофамильцы. Особенно подобные разделы «доставляют», когда в статье речь идёт (и это оговорено в начале статьи) о нескольких одноимённых родах, а все «известные представители» свалены в один раздел.
И вот пример: [[Высоцкие]]. Русским по белому написано: «40 русских и польских дворянских родов». Зачем тогда в этой статье список неких людей с такой фамилией ([https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Высоцкие&type=revision&diff=95563703&oldid=95563620 правка])? -- [[Special:Contributions/2A00:1370:811D:4CAE:52C0:3DB6:FCA8:2E9B|2A00:1370:811D:4CAE:52C0:3DB6:FCA8:2E9B]] 17:47, 10 августа 2021 (UTC)
* В общем то формально такие списки ориссны по природе. Хотя фактически в таких списках часто присутствуют значимые представители родов. [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] <sup>[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]</sup> 17:49, 10 августа 2021 (UTC)
** То есть, [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir]]: они ориссны, и их следует удалять? -- [[Special:Contributions/2A00:1370:811D:4CAE:747D:5A1D:6202:2832|2A00:1370:811D:4CAE:747D:5A1D:6202:2832]] 08:32, 12 августа 2021 (UTC)
*** Все списки в статьях регламентируются правилом [[ВП:ТРС]]. Согласно п. 3 «Список должен с очевидностью следовать из источников и не основываться на оригинальной идее; оригинальное неочевидное сопоставление или объединение понятий, не проводившееся ранее в авторитетных источниках или не вытекающее из них с очевидностью, недопустимо.» Формально понятно, что критерий отбора — принадлежность к роду, но в данной статье неясно, к какому роду перечисляемые персоналии принадлежат. Критерии отбора также неясны (известность — понятие ориссное по определению, ибо непонятно, кто эту известность определяет). Соответственно, в статье [[Высоцкие]] список может быть удалён, как нарушающий п. 3 ВП:ТРС. По другим статьям нужно смотреть отдельно, но в аналогичных случаях списки известных представителей также могут быть удалены. [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] <sup>[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]</sup> 12:38, 12 августа 2021 (UTC)
**** Нет, списки в статьях не регулируются [[ВП:ТРС]], см. [[АК:855]]. Его можно использовать как основу, но напрямую — нельзя. См. также [[ВП:СПВС]]. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 14:52, 12 августа 2021 (UTC)
***** Напрямую нет. Но если список в статье ориссен по природе, то его можно удалять. [[User:Vladimir Solovjev|Vladimir Solovjev]] <sup>[[User talk:Vladimir Solovjev|обс]]</sup> 16:58, 12 августа 2021 (UTC)
****** Тут я вполне согласен. [[User:AndyVolykhov|'''A'''ndy'''V'''olykhov]] <sup>[[User talk:AndyVolykhov|'''↔''']]</sup> 17:17, 12 августа 2021 (UTC)
== Река [[Орс (река)|Орс]] в Великой Отечественной ==
Коллеги, а не подкинете АИ-шную литературу, где описывается Бориловское сражение на реке Орс? Гуглить я умею, но там пока одни статьи современных авторов неясной авторитетности. [[Special:Contributions/185.16.137.199|185.16.137.199]] 14:43, 10 августа 2021 (UTC)
* Хотя бы найти журнал боевых действий 56 отдельного танкового полка, см. цитаты в [[56-й_отдельный_танковый_полк#Боевой_путь_полка_в_годы_Великой_Отечественной_войны]]. [[Special:Contributions/185.16.137.199|185.16.137.199]] 16:55, 10 августа 2021 (UTC)
** На память-народа не находится, но там есть ЖБД вышестоящего - 4 гв.мк. [https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=130857609&static_hash=c076352e3aa84d580df617d5a3cec6e6v1]. Изложенное в статье про 56тп там подтверждается. Но это всё первичные источники, нуждающиеся в профессиональной оценке историка. [[У:Retired electrician|Retired electrician]] ([[ОУ:Retired electrician|обс.]]) 11:51, 12 августа 2021 (UTC)
== «Жовто-блакитная» тамга ==
У нас тут повсеместно в исторических статьях напротив Крымского ханства используется вот это символ [[:File:Gerae-tamga.png]] цветовая гамма которого к истории отношения не имеет, а является стилизацией под флаг крымских татар, созданный в XX веке. Что делать? Вычищать в ручную, так там таких статей сотни. [[ВП:ЛЖЕГЕРБ]] ещё не отменяли вроде. [[У:Каракорум|Каракорум]] ([[ОУ:Каракорум|обс.]]) 09:06, 8 августа 2021 (UTC)
| |||