Обсуждение:Кроули, Алистер: различия между версиями

* @[[У:Colt browning|Colt browning]] Окей, давайте попробуем, но не факт что получится все сделать сразу и ничего не упустить, и что я потом не буду к этому возвращаться. Особливо с учетом моего предложения по структуре.<br>1) По разделу юность - вообще нет вопросов. <br>2) Первый абзац раздела "''Учёба в Кембриджском университете: 1895—1898''" надо подсократить и подчистить. Много малозначимой информации о том какие книги он любил и где его стихи публиковались и т.п.. Дальше в разделе "''Учёба в Кембриджском университете: 1895—1898''" все на первый взгляд нормально.<br>3) Последний абзац раздела "''Герметический орден «Золотой зари»''" со слов "''Вскоре Кроули прошёл через низшие ступени «Золотой зари» и был готов к...''" требует доработки. Слишком вскользь упомянуты его конфликты и негатив к нему от Йейтса и Уэйта, хотя в источниках, в том числе у недавно приведенного вам Паси в его рецензии это описано гораздо более подробно и широко. Слишком вскользь упомянуты его интриги, вследствие которых он поехал посвящаться в Париж к Мазерсу, это надо раскрыть подробнее, так как эти события оказали колоссальное влияние на всю его дальнейшую жизнь и творчество. Можно воспользоваться для этого книгой Эллика Хоува "Маги Золотой Зари" (ISBN: 978-5-94698-061-6), там подробненько описывается с документами и прочим, + поискать еще источники.<br>4) Абзац начинающийся со слов "''В 1900 году Кроули отправился в Мексику через Соединённые Штаты, поселился в Мехико...''" надо очистить от малозначимых подробностей - интрижки с какими то женщинами которые потом больше нигде не всплывают, какие-то публикации стихов которые больше нигде не упоминаются. И еще более важное - убрать ложную информацию о якобы посвящении в масонство. Подвыпивший мексиканец за кругленькую сумму выдавший ему бумагу о том что Кроули посвящен в какой-то там градус - это не посвящение в масонство, это обычный развод на деньги богатого иностранца. Подробнее - при необходимости.<br>5) Абзац начинающийся со слов "''Приехав в Париж в ноябре 1902 года, Кроули наладил связи с другом и будущим зятем...''" надо подсократить и подчистить от малозначимых подробностей.<br>6) Вот эта тема - "''Вернувшись в Болескин-Хаус, Кроули пришёл к выводу, что Мазерс начал использовать против него чёрную магию, и их отношения сошли на нет''" - совсем не раскрыта, а ее надо раскрыть подробнее. Также раздел абзац стоит почистить от малозначимых подробностей.<br>7) Вот этот абзац "''Побывав с визитом Харихарпуре, где он принял участие в охоте на крупную дичь и написал гомоэротический труд...''" следует сократить - слишком много незначимого.<br>8) Абзац начинающийся со слов "''После возвращения Роуз и Лилит в Европу, Кроули направился в Шанхай...''" тоже подсократить бы, и почистить.<br>9) Абзац "''Вместе со своим старым наставником Джорджем Сесилом Джонсом Кроули...''" - тоже почистить бы от малозначимых упоминаний и перечислений очередных текстов которые были написаны.<br>10) Дальше вот эта строчка - "''Он также создал «Liber 777», книгу магических и каббалистических соответствий , заимствованных у Мазерса и Беннета''." - абсолютно ненейтральна, он не "заимствовал", а сплагиатил, и там даже вроде был какой-то судебный процесс по этому поводу. Надо раскрыть шире, и '''плагиат назвать плагиатом''', а не "заимствованием".<br>11) "''В ноябре 1907 года Кроули и Джонс, при поддержке Фуллера, решили основать оккультный орден, который должен был стать преемником ордена «Золотой Зари»''" - будучи изгнанным из Ордена Золотой Зари Кроули не имел права и не мог основать Орден, который был бы, или мог бы быть преемником продолжающего существовать Ордена Золотой Зари. <br>12) Вот это "''её алкогольная зависимость усугубилась и в сентябре 1911 года она была помещена в больницу''" - можно бы и чуть подробнее. Там была какая-то драма.<br>13) " ''Впоследствии немецкий оккультист Теодор Ройсс обвинил его в публикации в ней некоторых секретов своего собственного оккультного ордена Ordo Templi Orientis (O.T.O.). Однако, Кроули убедил Ройсса, что сходство было случайным, и они подружились''" - эта история многими исследователями рассматривается как мистификация придуманная Кроули, нужно уточнить и привести все версии которые есть в АИ о том, что на самом деле происходило и как они познакомились.<br>14) "''На самом деле Кроули был двойным агентом, работавшим на британские спецслужбы с целью проникновения и подрыва операции Германии в Нью-Йорке''" - об этом много споров, так ли это было на самом деле. Без атрибуции и других мнений не нейтрально.<br>15) Абзацы "''В декабре он переехал в Новый Орлеан, свой любимый американский город, прежде чем провести февраль..''." и "''В 1918 году Кроули отправился в магический ретрит — уехав в пустыню...''" стоит почистить от малозначимых подробностей.<br>16) "''Вернувшись на родину, оставшийся без средств к существованию Кроули подвергся нападкам со стороны таблоида...''" - те же претензии к тому что его про-германская деятельность подается однобоко.<br>17) Вот этот абзац - "''Переехав в коммуну с Хирсиг, Шамуэй и их детьми — Ханси, Ховардом и Пупе — Кроули описывал происходящее, как «абсолютное счастье …''" - стоит тоже почистить от малoзначимых подробностей.<br>18) "''По словам Кроули, Ройсс назначил его главой O.T.O. после своей смерти..''." - вот эта история полна вранья и манипуляций со стороны Кроули, это следует раскрыть поодробней, в том числе осветить конфликт с Ройссом. Далее, "''Там видные члены О.Т.О, такие как Карл Гермер и Марта Кюнцель, отстаивали лидерство Кроули''" - ну кто их назвал "''видными членам ОТО''" - в тот период они такими не являлись. Последователями Кроули да. Видными членами - нет.<br>19) "''поддержали Транкера, что привело к расколу в O.T.O''." - не к расколу, а к тому что Кроули самопровозгласил себя главой ОТО и сделал свою версию ОТО.<br>20) "''В апреле 1930 года Кроули переехал в Берлин, где его новым магическим партнёром стала Ханни Ягар; их отношения..''." - много малозначимых подробностей в абзаце.<br>21) "''Им было оговорено, что, хотя Гермер станет его непосредственным преемником, Макмерти должен сменить Гермера на посту главы O.T.O. после смерти последнего''" - слишком слабый источник (Бут) для такого спорного утверждения. Это версия Калифата ОТО, которая озвучивается Бутом, но это не единственная версия кто должен был быть преемником Кроули. <br>22) "''позже опубликовав ряд его биографий написанных в негативном ключе''" - негативная оценка биографий Саймондса основывается на мнении Бута и телемита Качиньского, это ненейтрально. Нужно исправить, убрать "написанных в негативном ключе" или заменить на "биографий, содержащих в том числе критическую оценку" если ориентироваться на рецензию Паси.<br>23) "''Кроули умер 1 декабря 1947 года в Незервуде от хронического бронхита..''." - там в источниках было больше подробностей чем в данном абзаце. В том числе про то что гостинница была дешевой и в кармане у него нашли квадрат Абрамелина для обогащения и другое. <br>24) "''хотя и продвинулся дальше в своих интерпретациях и вариациях, чем «Золотая Заря»..''." слишком спорное и ненейтральноe утверждение.<br>25) "''характеризовался как сатанист, как правило, недоброжелателями''" - ну почему недоброжелателями. Это голословно и ненейтрально.<br>26) Весь абзац раздела "Личная жизнь" надо переместить в "Влияние, наследие и критика".<br>27) "''Кроули оскорбил своего близкого друга-еврея Виктора Бенджамина Нойберга, используя антисемитские оскорбления, и у него были противоречивые мнения о еврейском народе как расовой группе''" - вот это шире надо раскрыть. Слишком бегло о важном вопросе, при том что ранее в статье слишком много про шахматы-стишки и любовные интрижки. <br>28) "''Комментарии Кроули о роли женщин в его письменных работах сильно разнятся''" - ну вот мизогинию тоже можно пошире раскрыть. По тем же причинам что и пункт 27.<br>29) Весь раздел "Шпионская деятельность" основан на неавторитетных в вопросах развед-служб писателях.<br>30) Первый абзац раздела "Наследие и влияние" крайне дискуссионен, это уже обсуждалось летом, и я думаю этому мы посвятим отдельное обсуждение. Формулировки не точны, некоторые притянуты авторами англоязычной версии за уши, и + все то что ранее уже много раз было сказано и тут, и на НЕАРК-КОИ и в других местах куда обсуждение выплескивалось.<br>31) Вот весь этот абзац содержащий "''В 1969 году деятельность O.T.O. была возобновлена в Калифорнии под руководством Грэди Луи Макмёртри''" - не нейтрален и представляет собой по-сути точку зрения только одной, пусть и наиболее массовых в настоящий момент, ветвей ОТО - так называемого Калифата. Суд с Мото и его SOTO. скандалы с Грантом и прочие дрязги смазаны, и хотя эта статья не место для освещения этих подробностей, в ней не стоит преподносить деятельность МакМертри как безусловное продолжение линии Кроули. Например, фраза "''в 1985 году право организации на главенствующий статус было безуспешно оспорено в суде конкурирующей религиозной группой, Society Ordo Templi Orientis''" - совершенно неверна! В суде оспаривалось право издавать книги под лейблом ОТО/О.Т.О., и суд вынес решение в пользу Калифата именно по этому вопросу, а не по вопросу какая группа главенствующая или более правильная.<br>32) Третий абзац раздела "Наследие и влияние" следует объединить с первым разделом и вынести содержимое в отдельное обсуждение тут, поскольку много спорных утверждений, незначимых упоминаний каких-то ведьм, и т.п.<br>33) Два последних абзаца про поп-культуру несколько раз повторяют тезис про влияние на хэви-метал и другое, это надо сливать в одно предложение, а не повторять раз за разом через несколько строчек. Остальное там тоже надо будет предметнее глянуть на предмет ВП:ВЕС и НТЗ.<br>34) В раздел "Наследие, влияние, критика" надо включить критику, в том числе Дворкина, в небольшом объеме, и все то что ранее обсуждалось. <br>В общем у меня самого сейчас получилось довольно смазанно, я не очень доволен результатом. Это очень поверхностное прочтение, проблем скорее всего гораздо больше, и мне не очень ясно зачем мы говорим о по-абзацной микроструктуре, так как ну это не особо имеет смысл. Гораздо проще будет если мы будем брать и детально разбирать каждый отдельный раздел, по порядку. А если пытаться пройтись по всему тексту сразу глаз замыливается. --- [[Участник:Eleazar|<font face="Old English Text MT"><big>Eleazar</big></font>]] 18:21, 5 ноября 2021 (UTC)

** Вы то ли не увидели, то ли не так поняли моё указание, обозначенное как «Важная оговорка 2». Я этому не рад. Выберите, пожалуйста, один любой раздел статьи и оставьте претензии к нему (а также констатацию, что к каким-то разделам претензий нет), а остальное, пожалуйста, пока спрячьте (как угодно, куда угодно). [[У:colt_browning|Браунинг]] ([[ОУ:colt_browning#top|обс.]]) 19:14, 5 ноября 2021 (UTC)