Обсуждение:Ильдар ибн Сурхай: различия между версиями
Содержимое удалено Содержимое добавлено
Macuser (обсуждение | вклад) →Патрулирование правок участника Akhmad Tarkovsky: ответ участнику Akhmad Tarkovsky |
Нет описания правки Метки: с мобильного устройства из мобильной версии через расширенный мобильный режим |
||
Строка 118:
***[[У:Macuser|Macuser]], как может зайти в тупик обсуждения , где были даны все ответы на ваши вопросы и , напротив , не были предоставлены ответы на мои. Не имеет смысла к ним, снова , возвращаться. Akbiyev и Aliev, по ним на СО я вам ответил . На СО я вам вторичные источники уже предоставлял , и в статье они будут стоят по простой причине - ''' в источнике он указан Шамхалом Тарковским '''. Вы постоянно возвращаете к своей версии , где вы указываете ''' Шамхал Газикумуха ''', но ссылки стоят , где его так не упоминают, мои же ссылки , где его имя фигурирует под словом «Шамхалы Тарковский Ильдар» вы уделяете , это явное [[ВП:ВАНД]]. Чтобы считаться это другой версией , вами должна быть предоставлена ссылка , где он указан по именно шамхалом Гази Кумуха, что не последовало даже сейчас. Относительно самого шамхальства , первый историк в сносках был авторитетным , это обзор современного автора , описывающего архивный документ , он в свободном доступе , там фигурирует Шамхальство ''' Тарковским ''' ещё в конце 1590-ом году. И да, вы создали раздел запроса в заявке администраторов , пока там идёт обсуждение версия будет возвращаться. —[[У:Akhmad Tarkovsky|Akhmad Tarkovsky]] ([[ОУ:Akhmad Tarkovsky|обс.]]) 07:26, 1 декабря 2021 (UTC)
**** ''Akbiyev и Aliev, по ним на СО я вам ответил'' - где? <br/>''Вы постоянно возвращаете к своей версии'' - [[ВП:БРЕМЯ]] если вы что-то меняете, то сформулируйте свои правки так, что они добавляют информацию в статью, а не изымают из нее имеющуюся. <br/>''где его так не упоминают'' - согласно самому авторитетному современному востоковеду, директору государственного Эрмитажа [[Пиотровский, Борис Борисович|Пиотровскому]]: <small>В начале 40-х годов XVII в. феодальная знать Казикумуха, воспользовавшись антишамхальскпм восстанием лакского крестьянства, изгнала шамхала Сурхая, который укрепился в Тарках, образовал самостоятельное владение, получившее с этого времени название шамхальство Тарковское.</small> Как видим, Тарковское шамахальство появилось лишь в 1640х годах! А до этого в русских источниках шамахала называли прсто - шамхал - без уточнения места. Это потом он стал Тарковским. Ильдар же был Тарковским по происхожднию, но не шамахалом, а князем. [[У:Macuser|Macuser]] ([[ОУ:Macuser|обс.]]) 00:02, 2 декабря 2021 (UTC)
*По Акбиеву , Алиеву, Пиотровскому, обо всем этом у нас уже была тема обсуждения как на этой странице , так и на СО статьи Сурхая 1 шамхала, возвращаться к этой теме не имеет никакого смысла , вы там прекратили отвечать. Здесь вы , снова , пытаетесь протолкнуть свою точку зрения , мнением о «мифическом» в исторической науке государстве. Есть множества работ вторичных , авторитетных авторов опровергающих данное государство и подтверждающее наличие изначальной Тарковской. Обо всем это и не только уже мы обсуждали на СО. А что касается Ильдара, то я уже выложил АИ из документа 16-17-х веков , где он упоминается «Шамхалом Тарковским», я так же выложил ряд вторичных источников , где он, снова , и современными авторами упоминается как ''' Ильдар Шамхал Тарковский ''', не князем, не бием, везде он упомянут каки шамхал Тарковский. И вы эти АИ пытаетесь удалить , при том условии что уже тема обсуждалась, при том условии что это не только архивные документы , но и вторичные. К тому же, мною добавленные правки не изъяли информацию, в подтверждению этому раздел страницы, которую я не изъял ничего, я лишь добавил в начальной шапке статьи то как именовали и кем он являлся. Вы же , опять добавляете вариацию «Шамхал Газикумуха», где он так таковым не значится.-[[У:Akhmad Tarkovsky|Akhmad Tarkovsky]] ([[ОУ:Akhmad Tarkovsky|обс.]]) 10:09, 2 декабря 2021 (UTC)
| |||