Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/8 сентября 2014: различия между версиями

Содержимое удалено Содержимое добавлено
Строка 53:
*** В статье много сравнения с ИСУ-152, которая почему-то называется «предыдущим поколением». При этом нигде не упоминается, что ИСУ-152 являлась тяжелобронированным штурмовым орудием для стрельбы прямой наводкой, из которого «аналог» самоходным гаубицам — как из Т-34-85 — самоходная дивизионка. «Следующее поколение» ИСУ-152 — это 704-й или 268-й.
***: В данном случае как раз рассматривается момент о котором рассказал Томашов, т.е., в связи с отсутствием полноценных самоходных гаубиц, к решению их задач привлекались ИСУ-152 и СУ-100, изначально разработанные для других целей. У Широкорада этот момент тоже упоминается. Об этом же написано и в профильной статье об ИСУ-152 в разделе "модификации". Уточнил, что ИСУ-152 изначально разработана как штурмовая САУ. [[У:Smell U Later|Smell U Later]] ([[ОУ:Smell U Later|обс]]) 19:44, 19 сентября 2014 (UTC)
***:: Я в курсе этой практики, хотя почему-то мне кажется, что это были скорее исключительные случаи. Но если уж ИСУ-152 не имела отношения к самоходным гаубицам, то сравнивать СУ-152Г с комплексом из Д-1 и штатного тягача было бы и то логичнее. --[[Участник:Saə|<span style="white-space: nowrap;">Nanaca</span>]][[Служебная:Заблокировать/Saə|<sup><span style="white-space:nowrap;color:Black;font-size:70%;">(get rid of the pest!)</span></sup>]]。 06:42, 29 сентября 2014 (UTC)
*** «Хуммель» <small>(G.W.III/IV — это только его шасси, примерно как обозвать «Веспу» „Т-2“. Она ведь обидится.)</small> — это всё-таки предыдущее, военное, поколение, когда орудия наспех приколачивали гвоздями к тому шасси, которое не успело скрыться с глаз. В аналоги его записывать не вполне уместно.
***: <small><s>Исправлено. Насчёт аналогий, частенько Д-1 противопоставляется sFH 18, по-моему вполне уместно сравнить их самоходные аналоги, тем более, что разница во времени начала их разработки (1942 против 1946) всего в 4 года.</s></small> Убрано. [[У:Smell U Later|Smell U Later]] ([[ОУ:Smell U Later|обс]]) 19:44, 19 сентября 2014 (UTC)
*** С некоторой натяжкой в аналоги можно записать французскую [[AMX-13 F3 AM|F3]] — несмотря на то, что она полегче и на пяток лет помоложе. Кроме того, если уж мы говорим об опытных образцах, можно вспомнить британскую 3800-ю серию, FV3805 с его 140-мм орудием вписывается в картину отлично.
***: Добавлено. [[У:Smell U Later|Smell U Later]] ([[ОУ:Smell U Later|обс]]) 19:44, 19 сентября 2014 (UTC)
***:: Только поправка: 3805 не зашла дальше единственного прототипа. <small>Я ведь не просто так вас всегда отговариваю от использования Холявского.</small> Чуть раньше была также 300-я серия на шасси лёгкого танка, в которой FV305 несла то же орудие, но я не знаю, успели ли там хотя бы закончить проект. Плюс, тяжёлый снаряд к 140-мм пушке к тому времени уже не использовался <small>(«предыдущее поколение» британских снарядов, в котором ВВ содержалось меньше, чем в лёгком)</small>, так что вставлять в таблицу нужно лёгкий. --[[Участник:Saə|<span style="white-space: nowrap;">Nanaca</span>]][[Служебная:Заблокировать/Saə|<sup><span style="white-space:nowrap;color:Black;font-size:70%;">(get rid of the pest!)</span></sup>]]。 06:42, 29 сентября 2014 (UTC)
**** Наверно, большим французским аналогом является опытная [[Lorraine Automoteur 155mm]], ведь работы над ними шли в то же время. [[У:TReX92|TReX92]] ([[ОУ:TReX92|обс]]) 10:37, 21 сентября 2014 (UTC)
****: Всё-таки это штурмовая установка, а не самоходная гаубица - аналог Объекта 268. С уважением, [[У:Smell U Later|Smell U Later]] ([[ОУ:Smell U Later|обс]]) 13:51, 21 сентября 2014 (UTC)
Строка 64 ⟶ 66 :
**** Зато, помимо запаса хода, можно было бы включить удельную мощность и давление на грунт (для СУ-152Г оно где-нибудь вообще попадалось?) — тоже довольно важные параметры для подвижности.
****: Добавлено. [[У:Smell U Later|Smell U Later]] ([[ОУ:Smell U Later|обс]]) 19:44, 19 сентября 2014 (UTC)
**** Ещё, во второй таблице тоже нужна масса ОФС.
**** <small>''Кроме того предусматривалась установка компьютеризированной системы управления огнём''</small> — компьютеры, конечно, в те годы развивались стремительно, но не до такой степени, чтобы возить их на САУ. Речь о механическом баллистическом вычислителе а-ля T42/M47 или морские СУО в ВМВ. --[[Участник:Saə|<span style="white-space: nowrap;">Nanaca</span>]][[Служебная:Заблокировать/Saə|<sup><span style="white-space:nowrap;color:Black;font-size:70%;">(get rid of the pest!)</span></sup>]]。 06:42, 29 сентября 2014 (UTC)
*** ''<small>Результатом такого решения стало отставание на десятилетия развития ствольной артиллерии СССР от стран-членов НАТО</small>'' — может, всё-таки самоходной? Да и то, та же Великобритания до середины 60-х смирно таскала свою артиллерию тягачами, за исключением кучки M44. Даже «Секстоны» британцы, как примерные пионеры, сдали на металлолом в 50-е. И в США буксируемые пушки вовсю использовали в качестве общевойсковой артиллерии, причём, в отличие от СССР, замена, например, старушке 155/M1 появилась только в конце 70-х.
***: Ну РСЗО - тоже вроде как самоходная артиллерия, разве нет? А там отставания не было, работы велись очень активно. [[У:Smell U Later|Smell U Later]] ([[ОУ:Smell U Later|обс]]) 19:44, 19 сентября 2014 (UTC)
***:: Тогда хотя бы «самоходной ствольной артиллерии». Я просто к тому, что с заявлением об отставании советской ствольной артиллерии ''в целом'' в тот период, несмотря на старания Хрущёва, можно очень даже поспорить. --[[Участник:Saə|<span style="white-space: nowrap;">Nanaca</span>]][[Служебная:Заблокировать/Saə|<sup><span style="white-space:nowrap;color:Black;font-size:70%;">(get rid of the pest!)</span></sup>]]。 06:42, 29 сентября 2014 (UTC)
* PS: Обзорная статья по советской самоходной артиллерии для стрельбы с закрытых позиций у вас в планах ещё не значится? --[[Участник:Saə|<span style="white-space: nowrap;">Nanaca</span>]][[Служебная:Заблокировать/Saə|<sup><span style="white-space:nowrap;color:Black;font-size:70%;">(get rid of the pest!)</span></sup>]]。 08:06, 19 сентября 2014 (UTC)
*: Да как-то нет. Не благодарное это дело, обзорные статьи писать. С уважением, [[У:Smell U Later|Smell U Later]] ([[ОУ:Smell U Later|обс]]) 19:44, 19 сентября 2014 (UTC)
*:: Увы. Но с другой стороны — кто, если не мы? Боюсь, мы раньше увидим ОБМ-4, чем кто-то ещё возьмётся за это дело, имея и нужные знания, и нужный опыт. <small>У меня даже есть оптимистичный, как Никита Сергеевич, навшаблон, который хочется вставить хоть в одну статью</small> --[[Участник:Saə|<span style="white-space: nowrap;">Nanaca</span>]][[Служебная:Заблокировать/Saə|<sup><span style="white-space:nowrap;color:Black;font-size:70%;">(get rid of the pest!)</span></sup>]]。 06:42, 29 сентября 2014 (UTC)
 
=== Итог ===