Википедия:К оценке источников: различия между версиями

Содержимое удалено Содержимое добавлено
Строка 4:
В преклонном возрасте 79 лет Сахаров числился ответственным редактором многих изданий, вроде <br/>Проблемы истории народов Северного Кавказа: межнациональные отношения (XX–XXI вв.) / отв. ред. А.Н.Сахаров, рук. проекта Н.Ф.Бугай. М.: ИРИ РАН, 2009. 406 с. 25,37 п.л. 500 экз.<br/> где проскакивают всякие перлы вроде такого [https://books.google.se/books?redir_esc=y&hl=sv&id=t_woAQAAIAAJ&focus=searchwithinvolume&q=%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9]. Меня [[Википедия:Проверка_участников/_Akhmad_Tarkovsky_/._Виртуал_KumykEl|попросили]] вынести это на обсуждение. Пиотровский в книге История народов Северного Кавказа с древнейших времен до конца XVIII в. — Наука, 1988. пишет ''В начале 40-х годов XVII в. феодальная знать Казикумуха, воспользовавшись антишамхальскпм восстанием лакского крестьянства, изгнала шамхала Сурхая, который укрепился в Тарках, образовал самостоятельное владение, получившее с этого времени название шамхальство Тарковское.'' Появление Тарковского шамхальства в середине XVII века признается и другими учеными: ''Из них особо выделялось Тарковское шамхальство, образованное в середине XVIIв. на территории Казикумухского шамхальства переселившимся в Тарки правителем (шамхалом) Казикумуха.'' [https://cyberleninka.ru/article/n/shamhal-tarkovskiy-krupneyshiy-zemlevladelets-feodalnogo-dagestana/pdf 2016]. <br/>'''Запрос''' следует ли признать Пиотровского авторитетным в части установления даты возникновения Тарковского шамхальства, а проскакивающих иногда у Сахарова или других редакторов Тарковских шамхалов более раннего времени ошибкой, '''или''' существуют научные работы аргументированно полемизирующие с Пиотровским и утверждающие, что это он ошибся. <br/> Важно, что шамхалами часто избирали Тарковских владетелей (князей), что иногда приводит к словесной путанице. До открытия центра в Казикумухе в 1950-х годах методами археологии и эпиграфики всех шамхалов часто называли Тарковскими, Гаджиева в 1961 году уже пишет о Казикумухе, но считает, что в Тарки центр шамхальства переместился в конце XVI века.[https://instituteofhistory.ru/media/library/publication/files/Гаджиева_1961._Кумыки.pdf стр. 48], так что Пиотровский лишь уточнил эту дату. [[У:Macuser|Macuser]] ([[ОУ:Macuser|обс.]]) 12:35, 10 января 2022 (UTC)
* Коллеги, я в дискуссиях не участвовал, но от себя отмечу, что в Пиотровском проблем не вижу. Вижу проблему в том, что его мнение о существовании такового государства основывается на маргинальной теории. Смотрите статью "Казикумухское шамхальство", там вопрос покрыт даже немного избыточно (десятки мнений и источников). Там где деятели или места или события связаны с шамхальством, считаю, нужно быть очень аккуратным при приведении материалов, выдвигающих версию о существовании именно Казикумухского государства как факт. Никто о таком государстве в XVI-XVII вв. не писал, в документах не фиксировалось. При том все отношения в XVI-XVII веке та же Русь вела с Тарковским шамхальством. И дата 1642 выглядит как откровенная фантазия.— [[У:Camal-Boynaq|Camal-Boynaq]] ([[ОУ:Camal-Boynaq|обс.]]) 16:01, 10 января 2022 (UTC)
** Откуда взялась дата 1642? У Пиотровского - начало 1640-х.<br/>''Никто о таком государстве в XVI-XVII вв. не писал'' - писали, называли просто шамхальство, ибо оно было единственным. <br/>Маргинальная теория - правило [[Википедия:Маргинальные теории|ВП:МАРГ]] изучите сперва - взгляды Пиотровского могут быть ошибочными, их можно опровергнуть, получив новые данные, но маргинальными они не являются. [[У:Macuser|Macuser]] ([[ОУ:Macuser|обс.]]) 16:18, 10 января 2022 (UTC)
 
== FightNews.info ==