Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/22 июня 2020

На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения

Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
Обязательно подписывайтесь;
Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.

Вниманию номинаторов статей

Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.

Процедура обсуждения

Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~	→	1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~	→	1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~	→	1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

В хорошие статьи: 16 мая; 17 мая; 18 мая; 19 мая; 20 мая; 21 мая; 22 мая; 23 мая; 24 мая; 25 мая; 26 мая; 27 мая; 28 мая; 29 мая; 30 мая; 31 мая; 1 июня; 2 июня; 3 июня; 4 июня; 5 июня; 6 июня

Алиев, Гейдар Алирза оглы

Статья о бывшем президенте Азербайджана, находилась на рецензии, замечаний не было представлено, однако за время рецензии статья была дополнительно дооформлена. При необходимости готов к дальнейшей работе над статьёй и к внесению дополнений, если есть замечания — прошу высказываться. — Salsero al Samtredia (განხილვა) 09:35, 22 июня 2020 (UTC)[ответить]

За (Алиев, Гейдар Алирза оглы)

+ — Saramag (обс.) 11:49, 22 июня 2020 (UTC)[ответить]
Довольно-таки подробная статья, освещает деятельность Алиева с нейтральной стороны. — С наилучшими пожеланиями, Азербайджан-е-Джануби ☎ 13:19, 30 июня 2020 (UTC)[ответить]
Поддерживаю в целом. Есть упущенные моменты (напр., обсуждение Конституции 1995 года), но статья все же идет на ХС, а не ИС. Мелкие замечания указываю ниже. Благодарю автора за работу! John Francis Templeson (обс.) 19:33, 30 июня 2020 (UTC)[ответить]
За. Указанные мной замечания исправлены. В своё время я также работал над оформлением статьи, добавил большую часть иллюстраций. Думаю, что теперь статья достойна статуса хорошей. Interfase (обс.) 21:35, 1 июля 2020 (UTC)[ответить]
За.Достойная статья.— Nicat49 (обс.) 16:15, 10 августа 2020 (UTC)[ответить]
За Отличная работа — Redfog (обс.) 06:52, 12 августа 2020 (UTC)[ответить]

Против (Алиев, Гейдар Алирза оглы)

Хотя в преамбуле он назван диктатором и обвинен в репрессиях, но в тексте статьи эти важные темы не раскрыты. Создается впечатление, что его единственный "грех" в создании культа имени себя. А это грубо нарушает НТЗ. У нас в ХС уже есть один такой неописанный одиозный людоед, не хотелось бы повторения. Вообще написание статей по актуальным диктаторам до уровня ХС кажется очень сложной задачей в ввиду ВП:СОВР с одной стороны, и отсутствием полномасштабных АИ по целому ряду объективных причин. Кроме того, в статье есть мелкие несуразицы типа соседства презеденства и дважды героя в преамбуле — Lilotel (обс.) 15:31, 10 августа 2020 (UTC)[ответить]
- Поскольку Алиев являлся непосредственным главой в армяно-азербайджанском конфликте, то процедурно хорошо было бы обсудить его участникам соответствующего проекта и получить одобрение посредника Lilotel (обс.) 15:36, 10 августа 2020 (UTC)[ответить]
- Насчёт репрессий — да, дело было, и тема вполне раскрыта в статье о мятеже ОПОНа, да и в разделе о внутриполитической стабилизации тоже указано об этом. Все источники приведены. Что касается посредника в ААК — это я предвидел уже на стадии рецензирования и обратился к опытному участнику и он также принимал участие в редактуре и отметился здесь с замечаниями, которые были исправлены. — Salsero al Samtredia (განხილვა) 06:43, 12 августа 2020 (UTC)[ответить]
  - Диктаторские режимы устанавливают контроль над СМИ, ликвидируют разделение властей, независимые суды, подавляют оппозицию, в том числе политузников плодят. Вот где это все описано? Lilotel (обс.) 13:08, 12 августа 2020 (UTC)[ответить]
    - Если уж рассматривать все стороны правления Алиева, то не только мятеж ОПОНа описан, уж он чего стоит… А уголовные дела против экс-президента Аяза Муталибова и Абульфаза Эльчибея (вот и первые политузники, если так назвать… уровень экс-президента ведь не хухры мухры, чи ні?), а дело против Сурета Гусейнова, приговоренного к ПЛС (вот и ещё один политузник, если так посмотреть)? А Талыш-Мунганская автономия? И в разделе о внешнеполитической стабилизации приведены конкретные факты, большой абзац посвящен этому — тут и запрет Бозгурда (вот и подавление оппозиции, если посмотреть с одной позиции), и дело против газеты Чишмя (вот и контроль над СМИ или где?), и дело генералов… Так что если вчитаться в статью, то конкретные случаи тоже описаны, и источники приведены. — Salsero al Samtredia (განხილვა) 12:58, 13 августа 2020 (UTC)[ответить]
      - И тем не менее хотелось бы видеть систематический обзор. Раздел называется "политическая стабилизация". А нужен подробный "Становление диктатуры". По АИ это один из важных итогов его правления. В этом смысле это нарушение НТЗ. Претензии эти были изложены в рамках АА-посредничества еще в 2013 году. Ситуация мало изменилась. А уделение большего внимания другим пунктам (типа культа личности) нарушает ВЕС. Статья явно сырая Lilotel (обс.) 13:48, 13 августа 2020 (UTC)[ответить]
      - И, кстати. Религиозная политика никакие может быть подразделом "семья". Это очень важный аспект почему страна не превратилась в халифат (за что можно ему сказать спасибо). И тоже не описан, без всякой аналитики Lilotel (обс.) 13:52, 13 августа 2020 (UTC)[ответить]
        «Становление диктатуры» — такое название находилось бы за гранью НТЗ. И в такой раздел предлагается засунуть всю критику? Та критика, которую я указал, в статье есть, исходя из чего следует, что нет цели сделать из статьи панегирик Алиеву, цель в том, чтобы с позиций НТЗ и ПРОВ отразить объективную картину, каждый на основании фактов составляет свое личное мнение о нём, для кого-то он диктатор, для кого-то наоборот, нет цели делать трибуну. Может, кому-то какие-то факты неприглядны, но если они объективны, то должны быть отражены, и в принципе они отражены. А что касается культа личности — да, культ личности Алиева был и при жизни, и после его смерти, ничего против этого не поделать, и он не может быть не отражен в статье. Если кто хочет создать про культ личности Алиева отдельную статью — другой вопрос. — Salsero al Samtredia (განხილვა) 20:22, 13 августа 2020 (UTC)[ответить]
- Кстати, в статье отсутствует Литература. Мемура экс генерала КГБ таковой считаться не могут. Собственно поэтому и статья такая невзвешенная и ненейтральная Lilotel (обс.) 21:45, 24 августа 2020 (UTC)[ответить]

Комментарии (Алиев, Гейдар Алирза оглы)

В некоторых местах отсутствуют сноски, что не приемлимо для ХС. Например, в конце подраздела "Руководитель Советского Азербайджана", в конце четвертого абзаца подраздела "Во главе Нахичевани", в некоторых местах подраздела "Мятеж ОПОН", в месте, где говорится о памятнике в Астрахани и т. д. Interfase (обс.) 10:29, 29 июня 2020 (UTC)[ответить]
- Спасибо за замечания, я давно ждал, чтобы высказался кто-то из участников «в теме». Я расставил сноски в указанных вами местах, также прошёлся ещё дополнительно по тексту и добавил сноски в ряде других мест, в том числе по названным в честь Алиева объектам. — Salsero al Samtredia (განხილვა) 19:29, 29 июня 2020 (UTC)[ответить]
  - В разделе "Ранние годы" стоит предложение "Под его руководством и с его непосредственным участием был проведён ряд оперативных мероприятий". Источника нет… Interfase (обс.) 19:50, 1 июля 2020 (UTC)[ответить]
    - Сделано, нашёл источник, где достаточно подробно описываются проведенные с его участием мероприятия, добавил в статью. — Salsero al Samtredia (განხილვა) 21:03, 1 июля 2020 (UTC)[ответить]
Ссылка на статью бывшего помощника председателя КГБ СССР Игоря Синицына не работает. wulfson (обс.) 07:31, 30 июня 2020 (UTC)[ответить]
- Насколько я вижу — да, ссылка не работает. Я поставил шаблон "нерабочая ссылка", но архивная ссылка в том же месте там есть. — Salsero al Samtredia (განხილვა) 09:17, 30 июня 2020 (UTC)[ответить]
В начале 1980-х Гейдар Алиев закрыл юридическую школу республики, скорее всего, ради сдерживания роста элиты, основанной на коррупции - что бы это значило? wulfson (обс.) 07:48, 30 июня 2020 (UTC)[ответить]
- Согласен, данное предложение выглядит спорно, тем более в претендующей на статус статье, убрал. — Salsero al Samtredia (განხილვა) 09:17, 30 июня 2020 (UTC)[ответить]
В ночь с 21 на 22 сентября в Баку из СИЗО Министерства национальной безопасности бежали четверо государственных преступника: экс-министр обороны Рагим Газиев, его заместители Альакрам Гумматов и Баба Назарли, а также экс-командир лачинского полка Ариф Пашаев. Учитывая зависимость судебной власти в Азербайджане, я бы попросил автора статьи использовать более нейтральные термины к заключенным, нежели «преступник». Также прошу обратить внимание на то, что пару ссылок битые. John Francis Templeson (обс.) 19:34, 30 июня 2020 (UTC)[ответить]
- Сделано, соглашусь относительно НТЗ, убрал данную формулировку. Относительно битых ссылок — да, есть такие, но там же приведены и архивные ссылки. — Salsero al Samtredia (განხილვა) 20:29, 30 июня 2020 (UTC)[ответить]

Прошу прощения, имел в виду сноски, а не ссылки. Вот эти красные раздражающие надписи. Впрочем, вы уже их исправили. Благодарю! John Francis Templeson (обс.) 21:31, 30 июня 2020 (UTC)[ответить]

На отчество Алиева нужно АИ по практике применения Lilotel (обс.) 13:57, 13 августа 2020 (UTC)[ответить]
- Есть и азербайджанские источники, где используют русифицированное отчество. В статье я поставил азербайджанское отчество вперёд, так как статья называется именно так. — Salsero al Samtredia (განხილვა) 06:27, 18 августа 2020 (UTC)[ответить]
Кое-где оставлись абзацы без закрывающей сноски (в самом конце последнего предложения). По ситуации: можно либо переставить сноску из середины предложения в конец (если эта сноска подтверждает всё предложение), либо добавить сноску. Перечисляю: (i) «Ранние годы», 2-й абзац; (ii) «Возвращение на родину», 1-й абзац; (iii) «Возвращение к власти», 1-й абзац; (iv) «Возвращение к власти», 4-й абзац; (v) «Болезнь и смерть», 2-й абзац; (vi) «Похороны», 3-й абзац. — Adavyd (обс.) 17:21, 18 августа 2020 (UTC)[ответить]
Весь раздел «Семья» не имеет сносок. Надо либо написать одно-два предложения в начале раздела, объясняющие, на каких источниках он основан, либо подтвердить каждое утверждение по отдельности. Раздел «Генеалогия» тоже без сносок (как вариант, его можно оформить скрытым блоком после раздела «Семья»). — Adavyd (обс.) 17:21, 18 августа 2020 (UTC)[ответить]
Непонятна структура разделов «Увековечение памяти» и «Памятники Гейдару Алиеву в других странах мира». Почему нумизматика, филателия, кино и пр. являются подразделами «Памятников Гейдару Алиеву в других странах мира»? В частности, в «Увековечении памяти» написано про памятники и барельефы в Грозном, Москве, Санкт-Петербурге, зачем тогда потом появляется «в других странах мира»? Почему раздел «В нумизматике и филателии» содержит только изображения без сопровождающего текста? Почему две парные почтовые марки (совместный выпуск?) перенесены в раздел «Награды»? Набор иллюстраций «Памятники Гейдару Алиеву» тоже выглядит как подраздел «Памятников Гейдару Алиеву в других странах мира», хотя содержит изображения и азербайджанских памятников… Плюс опять-таки кое-где отсутствуют закрывающие сноски… — Adavyd (обс.) 17:21, 18 августа 2020 (UTC)[ответить]
- Спасибо за замечания. До конца недели будет исправлено. — Salsero al Samtredia (განხილვა) 08:03, 19 августа 2020 (UTC)[ответить]
Именем Гейдара Алиева названы следующие объекты - бесконечныйс список, у некоторых пунктов которого нет АИ. Снести или вынести в отдельную статью Культ личности Алиева.
ВП:НЕГАЛЕРЕЯ:
- Объекты, носящие имя Гейдара Алиева должен быть один ряд или перенести в качестве иллюстрации в значительно сокращенный список.
- Памятники Гейдару Алиеву - ровно половина не памятники, а памятные доски, должен быть один ряд.
- То же самое с марками.— Victoria (обс.) 08:55, 20 августа 2020 (UTC)[ответить]
Раздел Руководитель Советского Азербайджана включает избыточное количество цитат, при этом сами цитаты оформлены по-разному. — Zanka (обс.) 12:18, 22 августа 2020 (UTC)[ответить]

К итогу

Выдвинутые к статье претензии устранены, относительно последних замечаний — раздел о религии перенесён в более подходящее место, азербайджанское отчество поставлено на первое место, так как оно в данном случае является приоритетным по названию статьи, при этом есть источники, где используется русифицированное отчество, один из которых приведён выше; относительно «становления диктатуры» — очевидно, что раздел по соображениям НТЗ так называться не может, в то же время все «диктаторские» аспекты, о которых просили рассказать в разделе против, в статье тоже отражены (и политические преследования, и закрытие газет) и источники на них приведены. Да и высказанные в разделе «за» мнения после устранения доработок тоже чего-нибудь да стоят в конечном итоге. Прошу подвести итог, при необходимости предложить замечания в разделе выше. — Salsero al Samtredia (განხილვა) 06:33, 18 августа 2020 (UTC)[ответить]

Для соблюдения НТЗ нужны обзорные АИ. А их нет. В итоге статья получается не ярым, но панегириком вполне одиозной личности. В таком виде статья не соответствует не то что требованиям КХС, но и вообще пяти столпам. По прежнему против — Lilotel (обс.) 16:01, 18 августа 2020 (UTC)[ответить]
Есть один момент. ЖЗЛ — в свободном доступе, с распознаванием текста — и практически не использована. — Engelberthumperdink (обс.) 12:29, 7 сентября 2020 (UTC)[ответить]

Итог (Алиев, Гейдар Алирза оглы)

За последний месяц систематическая работа над статьёй не ведётся, только добавляются замечания. Отправлена на доработку.— Victoria (обс.) 14:29, 27 сентября 2020 (UTC)[ответить]