Википедия:К переименованию/11 июля 2021

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Трахсельвальд и Траксельвальд

Есть коммуна Trachselwald, бывшая раньше центром одноименного округа. Но статьи о коммуне и округе транслитерированы по-разному. Надо либо коммуну переназвать с "х", либо округ с "к". Что правильно в данном случае - не знаю. Дарёна (обс.) 22:27, 10 июля 2021 (UTC)

По всем

• Немецкое ch читается как х. — Boreyko V. (обс.) 21:57, 11 июля 2021 (UTC)
  • Boreyko V., если звучит [ks], то сочетание chs читается как КС. См., например, Фукс. -- Dutcman (обс.) 06:39, 12 июля 2021 (UTC)
  • Немецкое -chs- транслитерируется на русский как -кс-, если это сочетание букв не приходится на стык двух основ, как, например, в слове Rachsucht - рахзухт. В данном случае в Траксельвальде основы Траксель- и -вальд. Округ надо переименовать в Траксельвальд (округ). -- Dlom (обс.) 17:29, 15 июля 2021 (UTC)
    • Dlom, не могу не согласиться с составным названием Траксель-вальде, но Ваше предположение о стыке слов кажутся странными. В приведённом мною примере Фукс — где тот самый стык? :) -- Dutcman (обс.) 21:41, 15 июля 2021 (UTC)
      • В слове Fuchs одна основа, стыка нет. Поэтому и произносится/транслитерируется -кс. -- Dlom (обс.) 21:46, 15 июля 2021 (UTC)

Итог

Как было верно замечано, chs читается как ks, поэтому наименование коммуны оставил, а наименование округа переименовал. — LeoKand 14:12, 25 июля 2021 (UTC)

Ховард, Джон, 15-й граф Саффолк → Говард, Джон, 15-й граф Саффолк

Шаблон о переименовании поставили, а здесь отписаться забыли. Как я понимаю, основание для переименования — в русскоязычных АИ за представителями этого рода закрепилось написание Говард, а не Ховард. Во во многом это связано с одной из жён Генриха VIII, которая везде Екатерина Говард (например, в статье о нём в БРЭ). Ну и для унификации. Хотя в БРЭ иногда встречается написание Хоуард, но отнюдь не для представителей аристократического рода Говардов. Vladimir Solovjev ^обс 07:09, 11 июля 2021 (UTC)

Итог

Быстро переименовано; вся семья Говарды. Вы могли бы и сами переименовать. -- La loi et la justice (обс.) 09:37, 11 июля 2021 (UTC)

• La loi et la justice, тогда, может быть, ещё одного вернёте в лоно семьи (переименовав в Говарда)? -- 91.193.179.159 19:21, 11 июля 2021 (UTC)
  • Сделано! -- La loi et la justice (обс.) 06:17, 12 июля 2021 (UTC)

Вэйси, Джордж → Вейси, Джордж

Я бы предпочёл данный вариант. Но с учётом старых правил транскрипции в сети встречаются и иные варианты — Васи, Джордж и Вэси, Джордж. -- Dutcman (обс.) 08:16, 11 июля 2021 (UTC)

• между тем, по транскрипции и у Рыбакина — Вейзи. --М. Ю. (yms) (обс.) 18:44, 29 июля 2021 (UTC)
• В чём вообще смысл заменять э на е? Несчастная э встречается в основном в иностранных словах, а вы её и этого лишаете. — 92.63.69.8 08:02, 28 апреля 2022 (UTC)

Хэролд → Харолд

Розен, Хэролд → Розен, Харолд

Опять Э-оборотная. -- Dutcman (обс.) 08:34, 11 июля 2021 (UTC)

• Ну так передача [æ] как э вполне себе легитимна и поддерживается Ермоловичем. --М. Ю. (yms) (обс.) 18:39, 29 июля 2021 (UTC)
  • Yms, по транскрипции возможно, но речь о традиционном употреблении имени. На Эдамов и многих Лэрри я уже плюнул, но Харолд стоит оставить. Тем паче, что я не настаиваю на архаике в форме Гарольд. -- Dutcman (обс.) 08:41, 31 июля 2021 (UTC)

Floating ground → Плавающая земля

Непонятно, зачем англицизм, если у термина есть русское название. 92.47.56.212 09:34, 11 июля 2021 (UTC)

Великая Камышеваха → Большая Камышеваха (село)

В тексте и так и эдак. Давайте уже определимся. -- Dutcman (обс.) 11:19, 11 июля 2021 (UTC)

Итог

Слава богу, за нас уже определись. Добавил источник согласно ВП:ГН. GAndy (обс.) 13:39, 11 июля 2021 (UTC)

Библиотека редких книг и рукописей Бейнеке → Библиотека редких книг и рукописей имени братьев Байнеки

1. Фамилия из названия, согласно англовики, читается как /ˈbaɪnɪki/. В реальности, однако, по-видимому частотнее произношение /ˈbaɪneki/: Видео на YouTube. Т. о., согласно руководству, писать надо либо Байнеке, либо Байнеки (или Байники, но это явно сомнительно).
2. Однако в АИ нет единства. БРЭ называет это учреждение «библиотекой Л. Байнеке» (где Л. надо счесть результатом ошибки), Шекспировская энциклопедия — «библиотекой Бейнеке». В гуглобуксе «Бейнеке» встречается в основном в переводных изданиях и книгах с неочевидной авторитетностью, а «Байнеке» — в (впрочем, не очень многочисленных) филологических и литературоведческих работах. Редко, но встречается и вариант «Байнеки».
3. Все остальные библиотеки Йеля кроме библиотеки Стерлинга в рувики называются через «имени такого-то», хотя в оригинале названы по такому же принципу, как Байнеке. Тем не менее, «Библиотека имени Байнеке» мне кажется странным — не указывает, в честь какого именно Байнеке. Эпоним таков: Edwin and Frederick W. Beinecke, as well as Johanna Weigle, widow of their brother Walter. В любом случае, ни один из возможных вариантов в АИ не используется.

Требуется обсуждение. Лично мне пока представляется самым корректным вариантом — Библиотека редких книг и рукописей имени Байнеке, но есть сомнения, поэтому и выношу сюда. Дитмар (обс.) 12:50, 11 июля 2021 (UTC)

Как бы ни передавали на кириллице фамилию, слова "редких книг и рукописей имени братьев" представляются в заголовке избыточными и не соответствуют ВП:ИС. — Ghirla ^-трёп- 11:01, 17 июля 2021 (UTC)

• «Горький» пишет так: Библиотека редких книг и рукописей Бейнеке. Вероятно, в каком-то смысле это АИ; с другой стороны, название явно просто перенесено с Википедии, как это обычно и бывает. Дитмар (обс.) 13:34, 5 сентября 2021 (UTC)

Гитторф, Жак Иньяс → Итторф, Жак Иньяс

Оба варианта встречаются в источниках (примерно одинаковой авторитетности), поэтому предпочтение стоит отдать тому, который соответствует французской транскрипции— Unikalinho (обс.) 18:50, 11 июля 2021 (UTC)

• Комментарий от автора статьи. Если набрать в Google Books ключевые слова "архитектор «Итторф»/«Гитторф»" (личное имя упоминается далеко не везде), то «Гитторфов» будет намного больше. На эту устоявшуюся традицию я и ориентировалась. Но в более современных из источников — «Итторф», поэтому если отдать предпочтение фонетической корректности перед частотностью, то можно и переименовать. На усмотрение коллег. (Только у нас ещё и второй Гитторф есть — немец.) — Lumaca (обс.) 19:19, 11 июля 2021 (UTC)

  Ну немца трогать не надо, ибо там уже по немецкой транскрипции (мы же не транскрибируем фр. Charles как "Чарльз" только потому что есть и английское имя англ. Charles)— Unikalinho (обс.) 20:10, 11 июля 2021 (UTC)

  Так в немецком H тоже как Г не произносится. И всё тоже определяется традицией: Гейне, Гендель, Гитлер / Хёх, Хоххут, Хаусман... — Lumaca (обс.) 20:24, 11 июля 2021 (UTC)

  Да, и к тому же наш «француз» тоже немецкого происхождения. — Lumaca (обс.) 20:31, 11 июля 2021 (UTC)

  Да, я насчёт немца неточно выразился. Я имел в виду не приплетать его под эту номинацию. А насчёт француза, то происхождение может быть разное, но энциклопедическую значимость он получил как француз— Unikalinho (обс.) 05:30, 12 июля 2021 (UTC)

  Всё так, согласна. Для меня существование немца-однофамильца стало просто дополнительным (плюс к частотности) аргументом за написание с «Г»: логично было объединить их под одним дизамбигом. Но фонетическая корректность (с точки зрения французского языка) — тоже дело хорошее. В общем, всё должно определяться тем, насколько в данном случае сильна традиция писать с «Г». Давайте попробуем позвать сюда того, кто разбирается в теме, — @Capitolium4025: какое из двух написаний чаще встречается в специальной литературе? — Lumaca (обс.) 10:07, 12 июля 2021 (UTC)

  Не просто "чаще". Вопрос должен стоять так: если фонетически неправильный вариант "Гитторф" имеет количественное преисущество перед правильныи "Итторф", то достаточно ли оно для того, чтобы выбрать именно это название в качестве заголовка викистатьи. Ведь преимущество может быть, условно говоря, 15 против 14, или 115 против 114 в пользу фонетически неправильного -- этого недостаточно— Unikalinho (обс.) 10:33, 14 июля 2021 (UTC)

  • • Я бы оставил как есть. Сам очень люблю фонтетические "кальки", но здесь лучше по аналогии, тем более, что в русском встречается редко, в основном в старых источниках, вроде Брокгауза или Гнедича, там везде в подобных случаях "г". Второго написания достаточно. таких случаев у нас много — Capitolium4025 (обс.) 11:21, 12 июля 2021 (UTC)

      Спасибо. При желании и «Итторфа» можно источниками подкрепить; вопрос только в том, что узнаваемей. Отдельных статей ему, похоже, нигде не посвящено; везде только упоминания. Если не будет дополнительных аргументов за переименование, оставим как сейчас, а уточнения насчёт фонетики просто внесу в преамбулу. — Lumaca (обс.) 11:36, 12 июля 2021 (UTC)

• Я скорее за переименование: раз имена во французской транскрипции, то и фамилия должна соответствовать. Но есть нюанс – довольно часто французское немое «H» в русской транскрнипции также записывается как «Г» (например, Виктор Гюго вместо Виктор Юго). S.V.D. Azovian ^talk 15:31, 13 июля 2021 (UTC)
  • Естественно, об этом и речь. До относительно недавнего времени традиция была именно такова, и в тех случаях, когда она устоялась (как с Гюго), мы следуем ей, а не фактическому произношению. Весь вопрос в том, достаточно ли она устоялась в данном случае. Когда я создавала статью, то сочла, что да, — иначе, само собой, отдала бы предпочтение фонетически корректному варианту. — Lumaca (обс.) 16:04, 13 июля 2021 (UTC)
    • @Azovian: Виктор Гюго -- это устоявшееся написание именно этого конкретного персонажа (другой его эвентуальный однофамилец-француз, живущий в 21-м веке, будет именоваться Юго; кроме того, помимо Виктора Гюго подобных случаев H → Г я вообще больше не припоминаю, и даже если они есть, то это отнюдь не "часто", как Вы говорите). Наш же случай не такой, как с Виктором Гюго. Во-первых, наш персонаж вообще не такой широкоупотребляемый, как Гюго, во-вторых, в нашем случае в источниках есть разные варианты, в отличие от Виктора Гюго— Unikalinho (обс.) 10:28, 14 июля 2021 (UTC)
      • Других примеров сколько угодно: Галеви, Гюисманс, Герольд, Гудон… До определённого времени (не берусь сказать, где точно проходит «водораздел», но, огрубляя, в XX веке) была традиция передавать немое H как «г». В тех случаях, когда эта традиция закрепилась, принято следовать ей. Современников, естественно, мы именуем по фонетическому принципу. Что касается реплики выше о 115 против 114, то релевантно не только количество, но и «качество», под которым я подразумеваю не только авторитетность, но и профильность источников. По моим впечатлениям, основанным на просмотре Google Books, в большинстве книг по истории архитектуры преобладает «Гитторф» (1, 2). «Итторф» — в основном в непрофильных источниках (1, 2). — Lumaca (обс.) 11:12, 14 июля 2021 (UTC)
• Скорее за переименование. В БРЭ используется именно предлагаемый вариант (см. статьи "Париж", "Осман", "Второй империи стиль"). — Ghirla ^-трёп- 11:03, 17 июля 2021 (UTC)
• Скорее за переименование. Вариантов «Гитторф» пока больше, но примерно с 2010 года в книгах используется преимущественно «Итторф», а «Гитторф» либо в переизданиях старых, либо в переводных. — LeoKand 10:38, 26 июля 2021 (UTC)
  • Да, так и есть, но при этом эти более новые издания (во всяком случае, те, что попадались мне) — не профильные по истории или теории архитектуры, тогда как более старые — АИ именно в области архитектуры. Впрочем, как я уже писала выше, принципиальных возражений против переименования у меня нет. — Lumaca (обс.) 11:24, 26 июля 2021 (UTC)

Rascal Does Not Dream of Bunny Girl Senpai → Этот глупый свин

В России аниме-сериал, фильм, серия ранобэ и манги распространено под названием "Этот глупый свин не понимает мечту девочки-зайки", следовательно узнаеваемость будет выше, если вместо англоязычной адаптации названия будет использована русскоязычная. Ivan R. Petrov (обс.) 19:12, 11 июля 2021 (UTC)

• Также возможно переименование в лицензированное в России название Негодник, которому не снилась девушка-кролик. Ivan R. Petrov (обс.) 19:13, 11 июля 2021 (UTC)

• Собственно как обычно: если есть лицензионное название, давайте ссылку на лицензию (спойлер: её нет). А без лицензии на русском название идет по лицензии на английском и остается прежним. — Veikia (обс.) 09:34, 12 июля 2021 (UTC)

Итог

Оформлю итогом. Коллега Veikia ссылается на третий пункт второго раздела тематического соглашения проекта «Аниме и манга». Лицензирование этого произведения в России не предвидится. В связи с чем номинация закрыта. — 友里(обс) 20:39, 28 октября 2021 (UTC)

Гуларт Фильо, Карлос Вагнер → Феррао

Футболист более известен под псевдонимом и во всех источниках указывается именно он. Nchernov29 (обс.) 22:54, 11 июля 2021 (UTC)

• Только не Феррао, а Ферран. — Igor Borisenko (обс.) 23:01, 11 июля 2021 (UTC)
  • В оригинале его прозвище Ferrão, поэтому думаю всё таки правильно Феррао. Нигде не видел чтобы его называли Ферран. Nchernov29 (обс.) 4:35, 12 июля 2021 (UTC)
    • Это "ао/ан" на самом деле плавающее. Так что нужно смотреть на каждый конкретный случай, беря за основу употребляемость в источниках— Unikalinho (обс.) 05:51, 12 июля 2021 (UTC)
      • Nchernov29, в оригинале его прозвище Ферран. См. ссылки. Unikalinho, и никакого плавающего "ао/ан" нет. -- Dutcman (обс.) 06:48, 12 июля 2021 (UTC)

        • Это лишь викиконсенсус говорит, что нет. На самом деле есть. Португальцы не произносят чёткого "н" в этой позиции (пример). И транскрибировать ão допустимо и "ан", и "ао", и "ау"— Unikalinho (обс.) 06:56, 12 июля 2021 (UTC)

          Пусть тогда выскажутся коллеги: Ilya Mauter, Volkov и Yms, если найдут на это время. -- Dutcman (обс.) 08:07, 12 июля 2021 (UTC)

          И @Soul Train:. Сидик из ПТУ (обс.) 08:58, 12 июля 2021 (UTC)

          Сидик из ПТУ, а Вы знаете, я совершенно не против. -- Dutcman (обс.) 17:48, 12 июля 2021 (UTC)

          • Dutcman, ссылка приложена на игрока сборной Андорры, который не имеет отношения к теме. Nchernov29 (обс.) 10:17, 12 июля 2021 (UTC)
    • Ferrão правильно передавать как Ферран. Все АИ приведены в статье о транскрипции, но у википедистов может быть и свое мнение (не для викистатьи, конечно). — М. Ю. (yms) (обс.) 13:36, 12 июля 2021 (UTC)

      В любом случае, нужно смотреть на употребление в источниках по каждой конкретной личности— Unikalinho (обс.) 10:24, 14 июля 2021 (UTC)

    • Однозначно Ферран, "ао" и "ау" — это безграмотные спекуляции.— Ilya Mauter (обс.) 23:45, 12 июля 2021 (UTC)
• Интересно, хоть через 20 лет будет консенсус и единообразие тысяч бразильцев дус сантус - дос сантос, марко аурелио - марку аурелиу итп. — Акутагава (обс.) 23:54, 12 июля 2021 (UTC)
• Акутагава, в отношении дос сантос/дус сантус спор и правда вечный, но "он" в оконцовке вместо предлагаемых двоечниками "ао" и "ау" должен быть уже давно решён. -- Dutcman (обс.) 13:55, 13 июля 2021 (UTC)

  На теоретическом уровне может и так, но именовать человека так, как его не именуют источники (при том, что параллельный вариант широко употребляется в оных) -- это ОРИСС, даже если формально этот вариант и правильный— Unikalinho (обс.) 10:24, 14 июля 2021 (UTC)

  Парню всего 30 лет. Медийным лицом стал относительно недавно, так что это не тот случай, когда Источники для Википедии — закон. Я понимаю, когда речь идёт о Гюго, вместо Юго. Тут, как не крути, традиция. А этот ещё молод, что бы неправильное написание устоялось. -- Dutcman (обс.) 20:54, 15 июля 2021 (UTC)

  Ну почему же... сейчас о футболистах столько пишут, что тут и одного-двух матчей хватает (а тут человеку 30 лет -- это вообще уже ветеран, по меркам футболиста). Я бы ещё понял, если бы речь шла о явно неправильном написании (например Феррин или Ферриу). А так, нужно считаться с источниками. В конце концов, Википедия не учебник по фонетике. Тем более что "гласный" вариант не является неправильным (выше привёл пример) -- просто консенсус среди википедистов на теоретическом (общем) уровне -- не в его пользу— Unikalinho (обс.) 11:43, 16 июля 2021 (UTC)

• Переименовать в Ферран (футболист), как поступали в таких случаях раньше. Вообще не понял, из-за чего сыр-бор. — Ghirla ^-трёп- 11:09, 17 июля 2021 (UTC)

Итог

Страница переименована в Ферран (футболист). Nchernov29 (обс.) 9:45, 28 июля 2021 (UTC)

@Nchernov29: Приведите пожалуйста хотя бы несколько источников на такой вариант (применительно именно к этому футболисту)— Unikalinho (обс.) 06:35, 5 августа 2021 (UTC)

RT, sportbox.ru, РИА Новости. — Soul Train 12:04, 5 января 2022 (UTC)