Википедия

Википедия:К переименованию/11 мая 2009

< Википедия:К переименованию
К переименованию
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
7 мая
8 мая
9 мая
10 мая
11 мая
12 мая
13 мая
14 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

В джазе только девушки → Некоторые любят погорячее

Кто-то переименовал страницу без обсуждения. Вернул на место, чтобы желающие могли высказаться. --Ghirla -трёп- 11:22, 11 мая 2009 (UTC)

  • Я сам за то, чтобы оставить традиционное название как наиболее узнаваемое. А то, глядишь, покусятся и на Крепкий орешек :) --Ghirla -трёп- 11:24, 11 мая 2009 (UTC)
    я за «в джазе только девушки» — как было в официальном советском прокате. --Shakko 13:33, 11 мая 2009 (UTC)
    → Переименовать в «В джазе только девушки или Некоторые любят погорячее» --Karel 15:30, 11 мая 2009 (UTC)
  • → Переименовать в В джазе только девушки, или Некоторые любят погорячее. Действительно, так у нас на киноафишах вроде писалось, c или. Ну а запятая по правилам русского языка. ♒ Quanthon 17:46, 11 мая 2009 (UTC)
    Вы о чём вообще? Даёте ссылки на обложки современных VHS и DVD в обоснование того, какое название было на афишах середины прошлого века. --Ghirla -трёп- 17:53, 11 мая 2009 (UTC)
    Написано же вроде. (= Факт требует проверки. ♒ Quanthon 18:50, 11 мая 2009 (UTC)
  • (−) Против В официальном прокате шла просто как «В джазе только девушки», без всяких «или». Постерам, что по ссылкам лет 15, не больше. ASE W DAG 18:16, 11 мая 2009 (UTC)
    Какое вообще «или»? его нет в официальных названиях, либо уж первый вариант, либо второй, но не оба сразу. Кстати, к вопросу о советском прокате: Девушка моей мечты вообще буквально «Женщина моих грёз», ну и что? Как факт русскоязычной культуры она всегда будет Девушкой; Noches de Casablanca с Сарой Монтель у нас стало «Шпионское гнездо в Касабланке», и так далее... --Shakko 18:40, 11 мая 2009 (UTC)
    Хе. Этого «или» точно нет в официальных названиях кинокартины, вышедшей в советский прокат, или это ваше предположение? Не понимаю «возмущения». Вариант позволяет учесть оба названия. К тому же, факт выхода фильма под таким сдвоенным названием на «VHS и DVD», его распространённость уже «лет 15», также ведь следует учитывать. ♒ Quanthon 18:50, 11 мая 2009 (UTC)
  • Против. В русский кинематограф картина вошла под этим названием. Такой случай далеко не исключительный --Gosh 16:56, 12 мая 2009 (UTC)
  • (−) Против. Я лично знаю этот фильм как "В джазе только девушки". Про названия можно в статье уже указать подробнее что и как. --Dima1 17:12, 12 мая 2009 (UTC)
  • (−) Против переименования оставить В джазе только девушки, согласно аргументов Gosh и Shakko --User№101 23:40, 12 мая 2009 (UTC)

Итог

(+) За — 2

(−) Против — 5

Статья не переименована. --Mondalor 10:25, 25 мая 2009 (UTC)

Адана (город) → Адана

Думаю, это город дал название одноимённой провинции. Кроме того, страница разрешения неоднозначности Адана фактически дублирует страницу Адана (значения). --АлександрВв 02:24, 11 мая 2009 (UTC)

Нужно просто "Адана (значения)" перенаправить на "Адана". Dinamik 21:18, 17 мая 2009 (UTC)
  • Безусловно. Название города первично. --Ghirla -трёп- 11:21, 11 мая 2009 (UTC)
  • Оставить. Где написано, что если что-то называлось А, а потом этим же термином было названо что-то другое, то статья про первое должна называться А, а про другое "А (уточнение)"? Провинция больше и значимее одного из её городов. Говоря "Адана", могут подразумевать равно как город, так и провинцию. Dinamik 21:18, 17 мая 2009 (UTC)
    «Провинция больше и значимее одного из её городов» — вы, как водится, ошибаетесь. Изучите состав ссылок, которые ведут на обсуждаемую страницу, и тогда всё встанет на свои места. --Ghirla -трёп- 10:26, 19 мая 2009 (UTC)
    Адана - страница-неоднозначность, с которой можно попасть также на страницу Адана (ил). Смысла переименовывать не вижу.·Carn !? 20:46, 25 июня 2009 (UTC)
    Тогда почему бы не сделать Москва страницей-неоднозначностью? Чем Адана хуже Москвы? И Санкт-Петербург тоже не один — забыли, где штаб-квартира Википедии? Что за поверхностные суждения. --Ghirla -трёп- 20:57, 25 июня 2009 (UTC)

Итог

Поскольку город более древний, чем ил, и является более известным, переименовано. --Dimitris 18:50, 2 августа 2009 (UTC)

Конституционный кризис в России (1992—1993) → Политический кризис в России (1992—1993)

Хочу переименовать, потому что кризис конституционным стал только с 21 сентября 1993 г., с подписания указа 1400. Политический кризис начался с неутверждения Гайдара. Конституционный кризис - это кризис конституции, а не политотношений--SeNeKa 16:02, 11 мая 2009 (UTC)

  • (−) Против. Даже не оценивая встречаемость в гугле (и литературе): кризис начался изначально из-за противоречивого понимания конституции (это в статье отмечено, с конца 1992 года); с активным участием конституционного суда; проходил вокруг конституционной реформы (шла параллельно); противостоявшие стороны объединились вокруг своих проектов конституции; кризис вылился в нарушение действующей конституции; кризис завершился принятием новой конституции. Политическим кризисом много чего можно назвать, а вот выражение «конституционный кризис» как ничто другое прекрасно подходит к описываемому статьёй предмету. ♒ Quanthon 17:20, 11 мая 2009 (UTC)
  • (−) Против. Вариант «конституционный», навскидку, более распространён. --Ghirla -трёп- 10:24, 19 мая 2009 (UTC)

Итог

Не переименовано. Во-первых, кризис во многом и был кризисом конституции (на тот момент — Конституции РСФСР 1978 года с последующими изменениями), так как в ходе кризиса не раз вставал вопрос о том, не были ли превышены полномочия президента, описанные в той самой конституции. Во-вторых, кризис характеризуется как конституционный в большинстве авторитетных источников, в том числе в работах специалистов по конституционному праву. Причем в этих источниках речь идет о событиях всего 1993 года, а не только с момента подписания указа 1400. Примеры: учебник конституционного права Марата Баглая (экс-председателя конституционного суда) [1], книга известного юриста Олега Румянцева [2]. --Blacklake 10:23, 31 июля 2009 (UTC)

Разгон Верховного Совета РФ (1993) → Разгон Верховного Совета России

вроде других разгонов не было, поэтому уточнение года лишнее --sk 16:47, 11 мая 2009 (UTC)

  • В принципе верно. Хотя более распространено выражение Расстрел Белого Дома, оно многими считается ненейтральным. Однако, за полное наименование госоргана — Разгон Верховного Совета Российской Федерации. ♒ Quanthon 17:30, 11 мая 2009 (UTC)
    (!) Комментарий:, полное название России - Российская Федерация лучше не писать и вот почему, на момент разгона, ноябрь 93, действовала Конституция РСФСР 1978 года по которой орган называется Верховный Совет РСФСР, хотя 21 апреля 1992 принята поправка к конституции и РСФСР в тексте заменили на РФ, а если еще точнее, то в 1992 году название государства поменяли с Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика на наименование Российская Федерация - Россия[3], поэтому с названиями непросто. --sk 11:05, 25 мая 2009 (UTC)
    Ну этот момент-то мне известен, коли я специально освещал его в статьях РСФСР, Конституция России и т. д. По действовавшей Конституции (Основному закону) России — Российской Федерации разгоняли именно ВС РФ (звучит конечно забавно - ведь именно эту конституцию в тот момент и нарушили). Хотя в принципе согласен, что указание просто «Россия» позволяет не ломать голову, людям не знакомым с этим вопросом. ♒ Quanthon 11:25, 25 мая 2009 (UTC)
  • По-моему, переименовывать ни к чему. Но уж если переименовывать, то название должно быть полным: Разгон Верховного Совета Российской Федерации. -- Alexander Potekhin -- 19:14, 11 мая 2009 (UTC)
    Изменил мнение, воздерживаюсь. -- Alexander Potekhin -- 08:59, 14 мая 2009 (UTC)
  • (+) За название Разгон Верховного Совета России, пояснения в виде дат или федеративной формы России не нужны. --Pianist 14:54, 12 мая 2009 (UTC)
Депутаты Верховного Совета (тогда еще) РСФСР сами так и не пришли к консенсусу как называть нашу страну - Россия или Российская Федерация. В результате у нашей страны 2 названия: Россия и Российская Федерация. И я в связи с этим я не вижу никакого смысла в переименовании данной статьи. Что в лоб, что по затылку.--Анатолий Андреевич 22:38, 17 мая 2009 (UTC)
Ну, во-первых это неправда, оба названия указаны и в действующей конституции России и в предыдущей. Во-вторых ВП:Этичное поведение. --Pianist 06:55, 23 мая 2009 (UTC)

За объединение со статьей о конституционном кризисе

  • →← Объединить с предыдущей — обе статьи об одном и том же. --Олег (Scorpion-811) 10:48, 25 мая 2009 (UTC)
    обсуждаемое событие является частью предыдущего --sk 11:05, 25 мая 2009 (UTC)
  • Либо →← Объединить с предыдущей, либо переименовать в «Роспуск Верховного Совета России» — существующее название резко ненейтрально. Elmor 03:28, 28 мая 2009 (UTC)
    Объёмны обе слишком для объединения. А роспуск тоже ненейтрально — именно из-за президентского указа о роспуске всё и заварилось, и так как роспуск не осуществился, пришлось «разгонять» парламент; причём, потому что сам роспуск-то был незаконен (см. 121-6 тогдашней конституции). ♒ Quanthon 13:56, 28 мая 2009 (UTC)
    Миллион раз уже обсуждали про "роспуск" - сколько можно? Решение принято оставить название "разгон". Polar Man 08:09, 31 мая 2009 (UTC)
    Решение принято с заведомо неподходящей аргументацией итога "нет консенсуса" (хотя ВП:КПМ - не голосование, а первоначальное название статьи вообще не это, а "События октября 1993"). AndyVolykhov ↔ 08:20, 31 мая 2009 (UTC)
    Что я могу сказать? Если все разы не было консенсуса и Вы полагаете, что это "неподходяще", выставляйте в очередной раз на переименование. Но, насколько я понимаю, это должно быть отдельно от данной дискуссии - здесь, фактически, речь идёт о том, убрать ли 93. Хотя я могу ошибаться, и здесь вполне возможна очередная плодотворная дискуссия про "роспуск"/"разгон". Polar Man 08:35, 31 мая 2009 (UTC)

«Роспуск»

Это было бы обычным "роспуском", если бы конституция не была нарушена. "Разгон" - более точное название для данных событий. --Pianist 07:53, 1 июня 2009 (UTC)
Безусловно, с правовой точки зрения очень много чего было нарушено, и жертв было больше сотни. Это трагическое событие для страны. Фактически,гражданская война, длившаяся несколько дней в пределах одного города. Но слово "разгон" тем не менее является в данном случае неэнциклопедичным.--Анатолий Андреевич 11:00, 1 июня 2009 (UTC)
Про «гражданскую» Вы, конечно, загнули. Гражданские сторонники Ельцина не шли воевать против сторонников ВС России. «Роспуск» подразумевает под собой обычное мирное сложение полномочий в рамках закона. И вообще зачем нужно было переводить стрелки на ту тему, что не раз обсуждалась. Тут стоял вопрос о том чтобы убрать дату и год, как лишние. --Pianist 11:45, 1 июня 2009 (UTC)
Баррикады сторонников Ельцина в ночь с 3 на 4 октября 1993 г появились на Тверской улице. Вот фоткарточка государственного агенства Риа-Новости http://visualrian.ru/images/item/22665 Бог миловал что сторонники с противниками не вступили в лобовое столкновение как на этой фотокарточке, снятой днем ранее на Крымском мосту http://visualrian.ru/images/item/22695 --Анатолий Андреевич 12:19, 1 июня 2009 (UTC)
  • Поскольку обсуждение дополнилось вариантом "Роспуск", вношу свою лепту. (−) Против переименования в Роспуск. Все аргументы, в том числе и мои, были изложены в предыдущем обсуждении 23.02.2008. Здесь уже опять начинается снова-здорово про "просторечность" и т.д. Polar Man 12:51, 31 мая 2009 (UTC)
  • (!) Комментарий: РАЗГОН в Толковом словаре Ожегова:

1. см, разогнать, -ся. 2. Выговор, взбучка, разнос (во 2 знач.) (разг.). Дать, устроить р. кому-я.--Анатолий Андреевич 11:27, 1 июня 2009 (UTC)

Все понимают, что имеется в виду 1-е значение. Pianist 11:45, 1 июня 2009 (UTC)

Итог

  • Собственно, для переименований согласно ВП:ИС не требуется вынос на обсуждение. Для изменения названия на другое или объединения статей (которые уже неоднократно обсуждались) нужно создавать новые предложения ВП:КОБ. Переименовываю как очевидный случай. --Pianist 13:42, 3 июня 2009 (UTC)
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/11_мая_2009&oldid=134952334