Википедия

Википедия:К переименованию/12 ноября 2010

< Википедия:К переименованию
К переименованию
16 мая
17 мая
18 мая
19 мая
20 мая
21 мая
22 мая
23 мая
24 мая
25 мая
26 мая
27 мая
28 мая
29 мая
30 мая
31 мая
1 июня
2 июня
3 июня
4 июня
5 июня
6 июня
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

ЦСК Лионс в ЦСК Лайонз

Думаю, так будет правильнее, так как в названии клуба использовано английское слово Lions, транслитерируемое на русский язык именно как "лайонз". lxUnder88 23:13, 12 ноября 2010 (UTC)

  • Скорее, будет правильно Лайонз (хоккейный клуб) или Цюрих Лайонз. Аббревиатуры мы обычно отсекаем от названий клубов. Сидик из ПТУ 08:10, 13 ноября 2010 (UTC)
    Уважаемый, когда Вы предлагаете назвать статью о клубе Лайонз (хоккейный клуб) или Цюрих Лайонз, Вас не смущает, что это удаляемая часть названия - аббревиатура имени одного из двух клубов-родоначальников Zürcher Schlittschuh Club, доставшаяся нынешнему клубу по наследству? Извините, но отрывать часть названия от имени клуба и сохранять другую не корректно, ибо это не ФК в смысле футбольный клуб и не ХК в смысле хоккейный, ZSC это уже составная часть названия. Такими темпами мы ЦСКА (футбольный клуб, Москва) переименуем в Армия (футбольный клуб, Москва) или А (футбольный клуб, Москва) или Москва (футбольный клуб, Москва) :) MadDog 17:04, 27 ноября 2010 (UTC)
  • Предлагаю вариант Лайонз (хоккейный клуб, Цюрих), так как в той же Швейцарии имеется другой клуб из Кюснахта с названием "Lions". lxUnder88 10:03, 13 ноября 2010 (UTC)
  • Сомнительно, что в названии клуба использовано именно английское слово "Lions". Попробуйте переводчиком Гугл перевести слово "львы" с русского на немецкий или на французский (Цюрих находится в Швейцарии). А немцы и французы букву "i" не произносят как "ай".
  • Мне хорошо известно, что с немецкого "львы" переводится как "Loewen". Французского тут быть не может, в Цюрихе принят немецкий. Насчет сомнений в языке, использованном в названии... Обратите внимание на другие названия швейцарских клубов ("Клотен Флайерз", "Рапперсвиль-Йона Лейкерс" и т.д.) lxUnder88 14:51, 13 ноября 2010 (UTC)
  • Янг Бойз - швейцарский футбольный клуб. Тоже будем пытаться с немецкого и французского это название переводить? :))) Con Bell 22:10, 20 ноября 2010 (UTC)
  • Если это швейцарская команда, то совершенно справедливо название Лионз 79.227.76.91 10:01, 21 ноября 2010 (UTC)
  • Почему тогда Франкфурт Лайонс??? lxUnder88 21:55, 28 ноября 2010 (UTC)
    • Хорошо, убедили, что швейцарцы и немцы называют некоторые свои клубы по-английски. Но аббревиатура ЦСК мне не нравится. Если надо транслитерировать с немецкого по звукам, то будет ЦШК. Если надо сохранить буквы - то ZSC. Если хочется по-русски назвать "Цюрихским хоккейным клубом", то ЦХК. А лучше, как уже предлагалось, Лайонз (хоккейный клуб, Цюрих). Ufim 21:05, 21 декабря 2010 (UTC)
  • Коллеги, мне кажется, что обсуждение пошло совершенно не в ту сторону. Для ВП:ИС важно, как этот клуб называется в русскоязычных источниках. Я провел поиск по сайтам СЭ и sports.ru, и там преобладает просто «Цюрих». ZSC действительно является частью названия клуба, но русскоязычные источники его не используют. И это нормальная практика, иначе Милан (футбольный клуб) был бы «АК Милан», а Мальорка (футбольный клуб) — «РКД Мальорка». Так что мне кажется, что статью следует переименовать в Цюрих (хоккейный клуб). --Blacklake 18:22, 26 декабря 2010 (UTC)

Итог

За прошедшие четыре месяца никто не высказался, переименовано в Цюрих (хоккейный клуб) по описанным мной выше причинам. --Blacklake 15:37, 26 апреля 2011 (UTC)

Ленинградский футбольный бунт → Массовая драка в Ленинграде (1957)

Сдаётся мне, что драка футбольных фанатов с милицией бунтом не является. Geoalex 20:12, 12 ноября 2010 (UTC)

  • (−) Против Характеристика «Бунт» присутствует во всех АИ, лидеры драки призывали к повторению венгерских событий 1956 года и недоверию милиции. Политика была замешана на уровне Хрущёва. Сидик из ПТУ 20:53, 12 ноября 2010 (UTC)
    • Интересно, а футболистов «Торпедо», зенитовского тренера и вратаря "бунтовщики" тоже пытались с политическими целями побить? Обычная пьяная драка. Кроме того, нельзя забывать, что популярная пресса, по материалам которой и написана эта статья, любит кричащие заголовки: "бунт" и проч. К тому же более солидные издания, например Спорт-экспресс, на который тоже ссылается статья, термин "бунт" не использует. Geoalex 05:43, 13 ноября 2010 (UTC)
      • Во-первых, бунт — это не всегда политическое мероприятие. Во-вторых, матросы броненосца «Потёмкин» тоже с политическими целями отказались есть тухлое мясо, когда устроили свой бунт? Сидик из ПТУ 08:20, 13 ноября 2010 (UTC)
        • Википедия — не газета, она не делает выводов, а лишь приводит факты. То, как характеризуют данное событие те или иные АИ — на совести авторов этих АИ, в статье же приводится описание произошедшего. Выводы каждый делает сам, а причины, предложенные в АИ, можно описать в отдельном разделе «Версии произошедшего» (которого в статье кстати и нет!) — а не в заголовке. С уважением, Greenland Cat! :) 19:44, 20 ноября 2010 (UTC)
  • (−) Против, нынешнее название с 90-х активно используется в АИ (в т.ч. и печатных) и является устоявшимся и наиболее узнаваемым для читателей наименованием тех событий. Термин же «массовая драка» получается вводящим в заблуждение, как минимум принижая масштабы события, поскольку в АИ традиционно употребляется в отношении обычных разборок «в подворотне» по типу «стенка на стенку», а таких каждый год в любом крупном городе даже по протоколам десятки происходит. --Сержант Кандыба 11:24, 13 ноября 2010 (UTC)
  • (+) За, из содержания статьи не следует, что это был бунт. Это был акт массового хулиганства, который потом за уши притянули к политической ситуации.--Dmartyn80 11:56, 13 ноября 2010 (UTC)
    При чём тут, простите, содержание статьи (которое может меняться и вообще не АИ), когда событие имеет устоявшееся в АИ узнаваемое название? Поэтому нынешнее полностью соответствует ВП:ИС. Суть же события (массовые беспорядки) — это уже для отражения в тексте статьи, заголовок же такой будет абсолютно неузнаваемым для читателя, и тем более непонятная «массовая драка в Ленинграде», являющаяся крайне общим названием, никак неузнаваемым для читателя (про футбол ни слова, хотя это главное). --Сержант Кандыба 12:36, 13 ноября 2010 (UTC)
    Можно назвать статью Массовая драка на стадионе имени Кирова (1957). Названия в прессе же разные. Спорт-экспресс не упоминает слово "бунт" вообще. Geoalex 13:07, 13 ноября 2010 (UTC)
    Утверждение о том, что событие имеет устоявшееся в АИ название очень спорно. Гугл по запросу "Ленинградский футбольный бунт" находит 25 совпадений [1]. При этом почти все эти совпадения (кроме нескольких ссылок на форумы и ЖЖ, которые не АИ) - перепечатки статьи М. Григорьева из газеты "Невское время" [2]. Geoalex 13:20, 13 ноября 2010 (UTC)
    Geoalex дал объективное замечание, слово "бунт" не делает исходную формулировку бесспорной. --BRKV 20:22, 14 ноября 2010 (UTC)

→ Переименовать, но назвать статью иначе (согласен с BRKV, а также Geoalex).
Например:

→ Массовая драка на стадионе им. Кирова в Ленинграде (1957) ((+) За)
→ Массовая драка футбольных фанатов в Ленинграде (1957) ((−) Против: не указывано, что драка была именно с милицией, а не фанатов между собой)
→ Массовая драка на матче «Зенит»-«Торпедо» в Ленинграде (1957).

Тезис 1 Данные варианты названия статей нейтральны и отражают произошедшее событие, а не его субъективную трактовку.
Тезис 2 Бунт — массовое несогласие и неприемлемость народом существующего порядка правления, выражающееся в физической и, как правило, кровавой форме. Здесь же имело место недовольство игрой команд, приведшее к правонарушению со стороны болельщика.
В статье никак не показано, что произошедшие накануне перед матчем негативные события держали в напряжении местных жителей или как-то повлияли на их отношение к милиции и власти в целом.
Кроме того, последующие действия болельщиков, недовольных поведением милиции, были произведены под воздействием спиртных напитков (о которых упоминается в статье). А значит, данные действия не были заранее запланированы и были спонтанно вызваны поведением милиции на стадионе, а не недовольством ей самой или текущей властью вообще.
При этом выкрики «Делай вторую Венгрию», производимые одним человеком, нельзя считать призывами к массовыму непокорству и свержению существующего строя. Скорее, их можно посчитать призывом к беспорядкам и противоправным действиям, чем к глобальной антигосударственной деятельности. (Ну а то, что к «бунтарям» и «лидерам заговорщиков» в то время могли приписать за любое неосторожное слово, а не только за такие лозунги, известно всем).
Вывод: Если статья будет переделана и в ней будет четко показано, что предшествовавшие инциденту события непосредственно повлияли на поведение людей и что их действия выражали несогласие текущей власти и ее представителями, а не поведением конкретных лиц (работников милиции при выдворении с поля нарушителя порядка, а также игре самих игроков игроков как одной из первопричин), то статью смело, пусть и с натяжкой, можно называть «бунтом». Сейчас же эта статья — о драке между нетрезвыми футбольными хулиганами и милицией после футбольного матча. Поэтому и называться она должна соответственно, чтобы по описываемым событиям можно было найти ее в поиске.
Вывод 2 Для распространенного [источник не указан 4947 дней] названия «Ленинградский бунт» — в самой статье в первом абзаце следует указать «... драка, также известая как…», а в пустой статье с таким называнием — просто проставить редирект. С уважением, Greenland Cat! :) 23:47, 20 ноября 2010 (UTC)

  • (−) Против, это устоявшееся обозначение. Значение слова "бунт" из словаря тут совершенно не причем. --Pars 13:33, 21 ноября 2010 (UTC)

  • Беспорядки на матче Динамо (Загреб) — Црвена Звезда, иначе Матч ненависти, также Футбольная бойня в Загребе — знаменитые события, произошедшие на загребском стадионе «Максимир» во время матча Кубка Югославии по футболу между клубами Динамо (Загреб) и Црвена Звезда (Белград) 13 мая 1990 года. В столкновениях серьёзно пострадали более 85 человек, включая избитых, отравленных слезоточивым газом и получивших огнестрельные ранения.

    — Беспорядки на матче Динамо (Загреб) — Црвена Звезда
Вот пример. Длина статьи - достаточная, чтобы понять смысл и ключевые моменты. Статья не перегружена лишними подробностями. Написана в соответствующем стиле! В заголовке указаны также известные имясобственные названия.
Готов признать, что название как имя собственное, следует оставить, при условии переработки статьи к более приемлемому виду и содержанию с более четким смыслом, в чем также готов принять непосредственное участие, ибо. Но в таком случае настоятельно предлагаю переименовать для лучшей информативности в Ленинградский футбольный бунт (1957). --С уважением, Greenland Cat! :) 14:48, 21 ноября 2010 (UTC)
Это не лучшая, а лишняя информативность. Тогда надо будет во все названия статей о столкновениях и катастрофах год добавлять. Saluton 05:28, 23 ноября 2010 (UTC)
Ну тогда оставить, а статью переработать. С уважением, Greenland Cat! :) 23:00, 26 ноября 2010 (UTC)

Итог

Консенсуса за переименование нет - оставляем как есть. Trance Light 18:37, 16 марта 2011 (UTC)

Колинько, Александр → Колинько, Александрс

Предлагаю переименовать в соответствии с изменениями имен гражлан Латвии на "национальный лад" AleUst 15:15, 12 ноября 2010 (UTC)

  • У нас сотни, если не тысячи, статей о гражданах Латвии с русскими именами, подавляющее большинство которых названы в русском варианте. Совершенно бессмысленно решать этот вопрос для конкретного человека в отдельности. AndyVolykhov ↔ 17:01, 12 ноября 2010 (UTC)
  • Против. Пусть латыши называют русских как угодно, зачем русским-то коверкать свои имена на латышский лад? --Ghirla -трёп- 18:49, 12 ноября 2010 (UTC)
  • (−) Против. В России его вообще никогда не называли Александрсом. К тому же Уткин в репортажах с Евро-2004 писал, что латышские болельщики называют своих игроков на русский лад. Saluton 05:45, 13 ноября 2010 (UTC)
  • (−) Против. Никаких переименований на латышский манер. Лучше бы отчество отыскали Mark Ekimov 07:08, 13 ноября 2010 (UTC)
  • (−) Против. Русское имя пусть останется на русском. А для латышского варианта на странице указана транскрипция латинскими буквами. Всё так уже и есть. Зачем изобретать. --BRKV 01:55, 14 ноября 2010 (UTC)
  • (−) Против. Давайте еще Лукашенко, в Аляксандра переименуем. 95.188.80.97 07:37, 21 ноября 2010 (UTC)
    Ну, Аляксандр это на белорусском языке. Как пример не особо подойдёт. Как и примеры типа Анна → Ганна. С другой стороны, тут похоже на то же самое. Подстраивание в латышском языке имени под свой язык. У нас тоже польские фамилии "-й"фицируются. Если на латыщском с "-с" на конце, то на русском языке это отражаться вроде не особо должно. SergeyTitov 21:36, 26 ноября 2010 (UTC)

Итог

Не переименовано. Согласно консенсусу не время начинать распространять на ру-вики «латышизацию» русских имён. --Акутагава 21:33, 27 ноября 2010 (UTC)

Монферран в Монферран, Огюст

Благо псевдоним неполный, а Монферран — это тот город, который ныне известен как Клермон-Ферран. --Ghirla -трёп- 18:48, 12 ноября 2010 (UTC)

  • (−) Против. Мне кажется, что в русском языке архитектор Монферран все-таки известнее одного из кварталов Клермон-Феррана (и чем весь Клермон-Ферран целиком), даже несмотря на то, что когда-то этот квартал обладал самостоятельной историей. Более того, даже во французской википедии, равно как и в английской, приоритета бывшему городу не дают (французы вообще поставили его третьим пунктом в дизамбиге, предпочтя ему две деревни по 500 и 50 жителей, соответственно). Pasteurizer 19:01, 12 ноября 2010 (UTC)
    Вы к чему сделали эту ремарку? Речь идёт о том, что у человека было имя, а не только фамилия. Или вы оспариваете и это? --Ghirla -трёп- 19:05, 12 ноября 2010 (UTC)
    Пардон, я думал, вы желаете одновременно освободить место под бывший город Монферран. Если вы просто хотите добавить архитектору имя, то казалось бы, очевидные переименования делаются без обсуждений. Pasteurizer 19:12, 12 ноября 2010 (UTC)
    На самом деле страницу уже не раз двигали туда-сюда по неясным для меня причинам. На нынешнем варианте она застряла года два назад. Так что переименование вовсе не так очевидно. --Ghirla -трёп- 19:15, 12 ноября 2010 (UTC)
    P.S. Раз вы разбираетесь во французских городах, просьба обратить внимание на жалкое состояние страниц почти о всех региональных столицах, напр. Кан (Нормандия) пестрит перлами типа "История любви и брака Вильгельма (по французской транскрипции, кстати, его кличут Гийомом) — это история инцеста". Некоторые (Шалон-ан-Шампань) придётся писать с нуля. --Ghirla -трёп- 19:14, 12 ноября 2010 (UTC)
    Я не разбираюсь во французских городах, кроме того, в котором жил. Вы же сами сослались на Клермон-Ферран, я просто прочитал, что пишут о нем и о Монферране в википедиях. Состояние статей, конечно, неудовлетворительное, согласен. Pasteurizer 20:13, 12 ноября 2010 (UTC)
  • Прежнее обсуждение переименования здесь: Википедия:К_переименованию/25_октября_2007. Ufim 14:51, 13 ноября 2010 (UTC)

Автоматический итог

Страница была переименована 20 декабря 2010 в 14:52 (UTC) в «Монферран, Огюст» участником Alessin. Данное сообщение было автоматически сгенерировано ботом ClaymoreBot 01:48, 21 декабря 2010 (UTC).

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/12_ноября_2010&oldid=134952832