Википедия

Википедия:К переименованию/13 июля 2022

< Википедия:К переименованию
К переименованию
11 апреля
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
Предыдущий день | Следующий день
Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Катастрофа аэровагона (1921) → Катастрофа аэровагона или Катастрофа аэровагона в 1921 году править

Никакие другие катастрофы аэровагонов не известны, по крайней мере русскоязычному читателю. Собственно, само название "аэровагон" используется почти только по отношению к экспериментальному образцу изобретения Абаковского.

То есть никакой неоднозначности тут нет. Либо мы считаем, что читатель понимает, что такое аэровагон и о каком событии идёт речь, тогда статья должна называться Катастрофа аэровагона. Либо мы подозреваем, что даже у читателя, знакомого с событием, словосочетание "катастрофа аэровагона" может не вызвать в голове воспоминание, что требуются уточняющие детали - тогда название должно быть Катастрофа аэровагона в 1921 году (или Крушение аэровагона с деятелями Компартии, или Гибель товарища Артёма, или Авария, отправившая группу иностранцев в кремлёвский некрополь, или как-нибудь еще). А уточнение в скобках, согласно ВП:ИС/УТ, применяется для снятия неоднозначности между предметами (в данном случае событиями), в сравнимой степени узнаваемыми под одним названием. Событие, узнаваемых под названием "Катастрофа аэровагона", было только одно - или даже ни одного.

2001:4898:80E8:35:F725:67F7:4769:6323 00:47, 13 июля 2022 (UTC)[ответить]

Итог править

ВП:ТОЧНО рекомендует использовать как естественное, так и искусственное уточнение только для разрешения неоднозначностей, поскольку других известных катастроф аэровагонов за время обсуждения не найдено, то и переименовано в простейший вариант согласно номинации, bezik° 19:13, 18 июля 2022 (UTC)[ответить]

Аппоматтоксская кампания → Аппоматтокская кампания или Аппоматокская кампания править

Как утверждает Розенталь, в русском языке принято упрощать суффикс -ск-, когда вокруг стоят -с- или -к-. Хотя конкретно пример основы на -кс не рассматривается, надо полагать, в таких случаях тем более надо упрощать.

Воспользуемся более общим правилом, раз не озвучено правило именно на -кс + -ский.

Если основа имени существительного оканчивается на с с предшествующей согласной, то перед суффиксом -ск- одно с обычно опускается, например: Реймс – реймский, Уэльс – уэльский (но: Гельсингфорс – гельсингфорсский, Таммерфорс – таммерфорсский, Даугавпилс – даугавпилсский).

В целом я не любитель этого правила и считаю его отсебятиной Розенталя, потому что есть море очень авторитетных АИ на реймсский, в том числе орфографический словарь и БРЭ. Нет сомнений, что упрощение суффикса -ск- часто происходит после основ на -с, однако далеко не всегда.

Тем не менее, гугль-книги не знают ни одного упоминаний слова "аппоматтоксский", а "аппоматтокский" кое-где встречается, я нашел три такие книги: "Библия ядоносного дерева", "Сироты вечности" и "Этнополитические конфликты на постсоветском пространстве", причем в одной из них используется именно словосочетание "Аппоматтокская кампания". Не ахти какие АИ, но всё-таки три какие-никакие книги и общее правило в Розентале - против нуля книг и нуля аргументов на текущий вариант.

Также хочу добавить, что название Аппоматтокс действительно пишется по-русски именно так в географических АИ и по правилам транскрипции топонимов. Но в исторических источниках и худлите оно чаще упрощается до Аппоматокс (аналогично другим подобным топонимам). Так что можно и Аппоматокская кампания - хотя АИ на такое словосочетание я не нашёл.

76.121.56.43 07:40, 13 июля 2022 (UTC)[ответить]

  • Реймсский собор был вынесен к переименованию 1,5 месяца назад — без итога пока. Как я раннее упоминал, мнение акадэмиков Грамота.ру, правил гузского языка менее значимы, надо исходить из частоты упоминаний в гугле, т. к. это иностранный поисковик и он более объективен, давно слово яд, надо переименовать в йад кстати, гугл тому подтверждение. Сомнительное правило, которое массово не соблюдается. Что до найденных вами АИ на русскоязычное название — ни один из них не является АИ: «Библия ядоносного дерева« и «Сироты вечности» — это худлит, причём переводной и причём термин там лищь упоминается мельком, а «Этнополитические конфликты на постсоветском пространстве» точно не имеют никакого отношения к гражданской войне в США. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено,

и ещë я за Хухуйский исход) 13:41, 13 июля 2022 (UTC)

Сражение при Намозин-Черч → Сражение за церковь Намозина (или Намозинскую церковь) править

Не было никакого Намозин-Черча. Была Намозинская церковь в чистом поле, точнее у проселочной дороги. Это не был ни населенный пункт, ни название местности (местность называлась Namozine, как и одноимённая почтамт) - просто церковь Namozine Presbyterian Church без единого дома в непосредственной поблизости и почти без домов в разумном отдалении. 76.121.56.43 07:58, 13 июля 2022 (UTC)[ответить]

  • Во-первых, в англовики говорится, что «It was a post village, under the name Namozine, from 1841». Так что, населённый пункт, по-видимому был. Во-вторых, в статье о битве у нас вообще ничего нельзя понять, но в англовики говорится, что воевали не за церковь, а просто она поблизости оказалась. В-третьих, «намозинская» — это не название церкви, а лишь географическая привязка, поэтому должно быть со строчной: Битва при намозинской церкви. В четвёртых видимо если была деревня, то надо понимать, что там были русские трапперы, место было хорошее и первоначально было названо по народному Место как на мази, т. е. благодатное место. Ну англосаксы естественно пришли и название, и место изгадили, негодяи. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено, и ещë я за Хухуйский исход) 13:49, 13 июля 2022 (UTC)[ответить]
    • Нет, не было. Прежде чем выставлять статью к переименованию, я нашел несколько карт с отмеченными зданиями. Это раз. Почтамт Намозин я тоже нашёл еще до номинации, и не в англовики, а в источниках того времени. Он находился несколько в ином месте, а самое главное, даже если считать его деревней, получается, это деревня Намозин, а не Намозин-Черч. Что касается географической привязки, то Namozine Church ныне используется как раз как название церкви, хотя до сражения ее называли просто церковью (пресвитерианской церковью) в Немозине. 2001:4898:80E8:35:3464:E9E4:5BEA:137 17:38, 13 июля 2022 (UTC)[ответить]

Paul Dukes править

Дюкс, Пол → ? править

В гугль-книгах находится добрая сотня книг (я нашел 70 и дальше листать не стал, хотя там есть еще), где шпиона называют Полем (а не Полом) Дюксом. Это книги с 1920-х по 2020-е годы, включая такие массовые издания, как "Спутник агитатора", работы Ленина (где Дюкс был упомянут в комментариях) и пр. Только в XXI веке было издано больше 30 книг с Полем Дюксом, от бульварной макулатуры до научных публикаций. Переименовать в Дюкс, Поль или Дюкс, Поль (шпион) (уточнение вряд ли нужно, потому что историка не называют Полем). 76.121.56.43 08:33, 13 июля 2022 (UTC)[ответить]

Следует привести ссылки, во-вторых, показать, что такие издания как "Спутник агитатора" являются АИ по части транскрипции английских имён. Пол Дюкс - 649 ссылок, а "Поль Дюкс" - 527. А от ориссных разговоров про 100 книг ("я нашел 70 и дальше листать не стал" - все-таки 70, от даже не 100) следует воздержатся. Нужны четкие аргументы. Hunu (обс.) 10:52, 13 июля 2022 (UTC)[ответить]
Нет, не следует (я - 76.121.56.43). Потому что статьи именуются отнюдь не по транскрипциям. См. ВП:ИС. Кроме того, вы не умеете пользоваться поисковиками. Я потому и написал, что пролистал 70 источников. Вы не пролистали ни одного, иначе бы знали, что ваши "649 ссылок" (а мне гугль их число оценивает аж в 958) на самом деле ограничиваются 133, в то время как ваши 527 - в 119. Разумеется, вы и не обязаны знать, как работают поисковые системы, так что это вам не в упрёк, но на будущее учтите, что показанная цифра берется с потолка, иногда отличаясь от настоящей на несколько порядков, так что если хотите более адекватных цифр - пролистывайте поисковую выдачу до конца. Но это в данном случае неважно, потому что вы не отделяли более авторитетные источники от менее авторитетных (например, копий нашей же Википедии и её самой), не проверяли, в каких из них речь идёт именно о нужном нам человеке - а я это сделал. Умилительно, что на фоне этого конфуза и полного незнакомства с правилом ВП:ИС вы еще что-то говорите про орисс. Также хочу отметить, что он несколько лет жил в России и свободно говорил по-русски, так что вопрос транскрипции вообще не стоит. 2001:4898:80E8:35:3464:E9E4:5BEA:137 17:50, 13 июля 2022 (UTC)[ответить]
  • Вы оба неправы. Во-первых, если промотать поиск по Гуглокнигам до конца и отсечь ложные включения, которые идут после них, а также задавать поиск в кавычках, чтобы искалось точное соответствие, получается: Поль Дюкс — 83, Пол Дюкс — 15, Пол Дьюкс — 22, Поль Дьюкс — 33. Но и это ещё не всё — необходимо произвести анализ источников, «бульварная макулатура», а также источники на украинском и болгарском языках не должны приниматься в расчёт. Также следует оставить лишь те источники, где говорится об обсуждаемом персонаже, а не о тёзках-однофамильцах. Это не было сделано. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 20:56, 13 июля 2022 (UTC)[ответить]
  • С чего вы решили, что "это не было сделано"? Именно это я и сделал, внимательно пройдя по 8 страницам поисковой выдачи и пересчитав, сколько из них пишет про кого-то другого или написаны не на русском, а также стараясь не считать дважды один и тот же текст, повторно попавший в гугль-книги. Получилось более 70 Полей Дюксов. Для сравнения, лишь 9 из 22 источников по вашей ссылке на Пола Дьюкса говорит о шпионе. 2001:4898:80E8:35:3464:E9E4:5BEA:137 21:11, 13 июля 2022 (UTC)[ответить]

Дьюкс, Пол (историк) → ? править

Нет, не надо ничего переименовывать. В статье предоставлены русскоязычные АИ, в которых - Дьюкс. Самоунификация - это ОРИСС и минус узнаваемость. — Игорь(Питер) (обс.) 14:28, 7 августа 2022 (UTC)[ответить]

По всем править

Два человека с одинаковыми именами. Требуется унифицировать фамилию (как правильно?) и добавить уточнение первому - (разведчик) или со средним именем Пол Хенри (Генри?). — Igor Borisenko (обс.) 08:14, 13 июля 2022 (UTC)[ответить]

Сражение при Сайлерс-Крик → Сражение при Сейлорс-Крике править

а) транскрипционно Sayler - это Сейлер, а не Сайлер. Там нет ни намёка на "а", там не [æ], а [eɪ]

б) вообще-то эту речку обычно называют Saylor's Creek, Sayler - один из орфографических вариантов, когда-то сосуществовавший с Saylor, а теперь устаревший. Например, статья в англовики называется Battle of Sailor's Creek, как и на сайте Виргинской энциклопедии и в других источниках. Да и в 1865 году реку часто называли Sailor's Creek, в том числе на карте сражения, которая ныне выставлена на сайте Службы национальных парков

в) нет причин не склонять Сейлорс-Крик.

В гугль-книгах есть одно издание с сочетанием "Сейлорс-Крик", причем речь идёт как раз о битве: "История кавалерии" Денисона. Но я не нашёл ни одного упоминания Сайлерс-Крика, как, впрочем, и Сейлерс-Крика, и ручья Сейлерс и т.п.

76.121.56.43 08:14, 13 июля 2022 (UTC)[ответить]

Сражение при Камберленд-Черч → Сражение у Камберлендской церкви править

Похоже на номинацию выше.

На этот раз церковь все-таки стояла не в чистом поле, а в безымянном маленьком поселении рядом с деревней Фармвилл. Сама она называлась Камберлендской церковью (не путать с одноимённой деноминацией американских пресвитериан, более известной на русском как Кемберлендская церковь: та церковь, возле которой было сражение, названа по графству Камберленд в Виргинии, в котором расположена, а деноминация никак с ней не связана и названа по реке в штате Кентукки). Ни населённый пункт, ни местность не назывались Камберленд-Черч, так называлась именно церковь и только она.

В русскоязычных АИ найти это сражение я не сумел. В статье таких АИ тоже не представлено.

76.121.56.43 08:56, 13 июля 2022 (UTC)[ответить]

Вторая битва за Коринф → Вторая битва за Коринт править

Американский город называется Коринт.

Битва за Коринф произошла на пару тысячелетий раньше. И еще одно морское сражение вообще 429 года до н.э.

Действительно, есть русские АИ, где в контексте гражданской войны в США город называется Коринфом. Это энциклопедия "Война" Дюпюи, "История Гражданской войны в США" Форда-Родса, "К столетию гражданской войны в США" Ефимова-Зубка.

Однако есть и АИ с правильным названием, не вызывающим ложных ассоциаций. Это "Англо-русский исторический словарь" Николаева ("Коринтское сражение"), словарь "Битвы мировой истории" Харботла (статья "Коринт"), "На полях сражений гражданской войны в США" Бурина-Болховитинова.

76.121.56.43 09:24, 13 июля 2022 (UTC)[ответить]

  • Да, американский городок, в отличие от греческого, называется Коринт. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 14:00, 13 июля 2022 (UTC)[ответить]

Итог править

Возражений не последовало, переименовано согласно аргументам номинатора. Vladimir Solovjev обс 10:52, 22 августа 2022 (UTC)[ответить]

Осада Коринфа → Осада Коринта править

Аналогично предыдущей номинации. 76.121.56.43 09:25, 13 июля 2022 (UTC)[ответить]

Итог править

Переименовано по аргументам номинатора. Vladimir Solovjev обс 10:54, 22 августа 2022 (UTC)[ответить]

Битва при Форт-Донельсон → Битва за форт Донелсон править

Сразу режет глаза отвратительная манера не склонять названия типа Форт-Донельсон.

Но был ли город с таким названием? Нет. Был форт с названием Донелсон. В несколько устаревшей транскрипции - Донельсон.

Есть множество АИ на оба названия, где слово "форт" пишется отдельно и со строчной буквы.

Надо переименовать в Битва за форт Донелсон и сделать перенаправление Битва за форт Донельсон, а текущее название подавить. 76.121.56.43 09:33, 13 июля 2022 (UTC)[ответить]

  • Склоняться должно и форт — это форт (укрепление), а не составная часть топонима. Что до предлога, не уверен. Судя по статье из Военной энциклопедии Сытина, битва была не столько за форт, сколько за контроль над рекой. Там же сказано: «состоял из врем. форта на лев. бер. реки, на холме, 2-х б-рей на 12 ор. для обстреливания реки (две 10-дм. колумбиады и десять 32-фн. ор.) и из довольно слабо укрепл. передов. позиции кругом форта от ручья Гикман до с. Дувр.» То есть, сражение было куда размашистее, чем просто штурм форта. Я бы остановился на Сражение при форте Донелсоне. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 14:09, 13 июля 2022 (UTC)[ответить]
    • Сражение при форте Донелсон тогда уж. Если склоняется родовое слово, не склоняется сам топоним (а тем более нетопоним). Исключение делается только для русских или хорошо знакомых русскому уху названий городов и рек, но и то: а) допустимо несклонение: "в городе Вашингтоне" и "в городе Вашингтон"; б) Донелсон не город и не река ("в штате Вашингтоне" сказать нельзя); в) Донелсон не относится к числу хорошо известных русскому читателю топонимов. 2001:4898:80E8:35:3464:E9E4:5BEA:137 17:57, 13 июля 2022 (UTC)[ответить]
    • Здесь автор пишет именно про захват фортов: After the Union capture of Fort Henry and Fort Donelson in February of 1862… — Karel (обс.) 19:03, 2 июня 2023 (UTC)[ответить]
    • Я в первую очередь за "сражение", а во вторую за "при форте Донельсон". Главное, оставить "при", чтобы не было разнобоя. А то у нас то битва, то сражение, то "при", то "за". — Muhranoff (обс.) 09:21, 9 декабря 2023 (UTC)[ответить]
  •   Переименовать. Самого удивили эти невесть откуда-то взявшиеся города Форт-Донельсон и Форт-Генри. — Karel (обс.) 19:03, 2 июня 2023 (UTC)[ответить]

Битва при Форт-Генри → Битва за форт Генри править

Аналогично предыдущему.

Почему "за", а не "при"? Потому что форт пытались захватить. И захватили. Но если хочется "при", то Битва при форте Генри. 76.121.56.43 09:35, 13 июля 2022 (UTC)[ответить]

Penguin Highway → Пингвинья тропа, Тайная жизнь пингвинов править

Книга и фильм по ней выходили в России под разными названиями. Учитывая преумбулу, логичнее было бы назвать статью в честь книги, «Пингвинья тропа», а учитывая бо́льшую узнаваемость аниме, нежели книги, «Тайная жизнь пингвинов». Что вы думаете по этому поводу? Sa4ko (обс.) 09:52, 13 июля 2022 (UTC)[ответить]

  • Лично я за «Пингвинья тропа». Во-первых, название является официальным, хотя это не аргумент, ведь «Тайная жизнь пингвинов» тоже официальное название, во-вторых у этого названия есть сюжетное обоснование, о чём говорится как в аниме, так и в книге, в-третьих статья освящает эту работу в целом. ForteMorferator (обс.) 21:26, 30 декабря 2023 (UTC)[ответить]

Мустафа-челеби → Мустафа Челеби править

Мустафа Челеби преимущественно в русскоязычных АИ. "III международная научная конференция «Исторические, культурные, межнациональные, религиозные и политические связи Крыма со Средиземноморским регионом и странами Востока». 6-8 июня 2019 года, г. Севастополь. Материалы конференции. Том 1. Также К. А. Жуков «Эгейские эмираты в XIV—XV вв.» Также «Общественные движения и их идеология в добуржуазных обществах Азии». Также Шукуров «Великие Комнины и Восток (1204—1461)». Также Ф. А. Ангели «Очерки истории гагаузов-потомков Огузов (середина VIII-начало XXI вв.)». Я видел и Мустафа-челеби. Но речь о дореволюционном источнике. — Карт-Хадашт (обс.) 16:04, 13 июля 2022 (UTC)[ответить]

Итог править

Поскольку есть ещё Мустафа Челеби (сын Мехмеда I), этот переименован в Мустафа Челеби (сын Баязида I), а ОЗ — дизамбигу. — LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 07:03, 26 июля 2022 (UTC)[ответить]

Эртогрул-челеби → Эртогрул Челеби править

Например, К. А. Жуков «Эгейские эмираты в XIV—XV вв.» Также Византийский временник, тома 48–50, 1987. — Карт-Хадашт (обс.) 16:15, 13 июля 2022 (UTC)[ответить]

Киир, Сальваторе → Киир, Салва, Киир, Сальва править

Везде упоминается под таким именем, кроме той ссылки в начале. 193.106.111.20 19:54, 13 июля 2022 (UTC)[ответить]

Бриньольв Бьярнасон → Бриньоульвюр Бьярнасон править

Согласно исландско-русской практической транскрипции. Рогволод (обс.) 20:37, 13 июля 2022 (UTC)[ответить]

Бол, Элис → Болл, Элис править

Ball. Добро б это была какая-то устоявшаяся традиция, так нет: она практически неизвестна, и единственная книга в гугл-буксах, упоминающая ее на русском, называет её Элис Болл. 2001:4898:80E8:35:3464:E9E4:5BEA:137 21:00, 13 июля 2022 (UTC)[ответить]

Итог править

У Рыбакина Болл. Кроме того, прошёлся по всем нашим статьям из дизамбига Бол — у всех людей, кроме обсуждаемой дамы, фамилия в оригинале пишется как Bol, а не Ball. Переименовано.

Матвийчук, Ричард Дорианович → Матвийчук, Ричард или Матвичук, Ричард править

Его полное имя - Richard Dorian Matvichuk, причем почти везде второе имя опускается.

Если даже Дориан и отчество, вряд ли стоит его русифицировать. Житель Эдмонтона по имени Дориан, назвавший сына Ричардом, едва ли настолько русский, чтобы передавать это отчество как "Дорианович". Нужно просто "Дориан". Но по правилу ВП:ИС отчества огульно мы приписываем только русским людям (фактически многолетний консенсус требует отчества в заголовках только у советских и русскоимперских деятелей, а также русских, украинских и некоторых других жителях постсоветского пространства). Остальные получают или не получают отчество в заголовке статьи, смотря по АИ. Большинство АИ среднее имя Ричарда отбрасывают.

Второй вопрос на обсуждение: а Матвийчук ли он? Если учитывать его украинское происхождение, нужен Матвейчук (но в АИ такой не встречается). Если же передавать как есть с английского, то он просто Матвичук, без й. 2001:4898:80E8:35:3464:E9E4:5BEA:137 22:46, 13 июля 2022 (UTC)[ответить]

Мессажеот, Люсиль → Франк, Люсиль править

Messageot - Месажо или Мессажо. Но под этим именем в русских книгах не встречается, зато упоминается несколько раз как Люсиль Франк.

2001:4898:80E8:35:3464:E9E4:5BEA:137 22:58, 13 июля 2022 (UTC)[ответить]

  • Люсиль Франк, да. Хотя этот машперевод надо под нож и переписывать полностью с нуля по АИ. LeoKand (и ещё я полагаю, что правило ВП:ГН должно быть отменено) 23:18, 13 июля 2022 (UTC)[ответить]
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_переименованию/13_июля_2022&oldid=137069310