Википедия:К переименованию/13 марта 2020

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

7 апреля

8 апреля

9 апреля

10 апреля

11 апреля

12 апреля

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Пфальцский лебервурст → Пфальцская ливерная колбаса

«Лебервурст» переводится на русский как «ливерная колбаса». — 176.97.98.17 07:23, 13 марта 2020 (UTC)

• См. также: Википедия:К переименованию/3 марта 2020#Тюрингенская лебервурст → Тюрингенская ливерная колбаса и Википедия:К объединению/3 марта 2020#Лебервурст + Ливерная колбаса. Деструктивная деятельность анонима. -- Dlom (обс.) 08:53, 13 марта 2020 (UTC)

Какие аргументы у вас Dlom будут по существу вопроса? — 176.97.98.17 09:10, 13 марта 2020 (UTC)

• Уже всё изложено в указанных двух номинациях. И даже итог подведён по объединению. А вы ведёте деструктивную деятельность. -- Dlom (обс.) 09:21, 13 марта 2020 (UTC)

Итог оспаривается. Или вы не согласны со словарями? Где ваши АИ, подтверждающие что Leberwurst это лебервурст? — 176.97.98.17 09:24, 13 марта 2020 (UTC)

• Кстати да, авторитетных источников, которые бы подтверждали, что «Leberwurst» это «лебервурст», приведено не было. Поэтому, уважаемая Dlom, Ваши аргументы выглядят не очень убедительно. — Толик 0002 (обс.) 16:51, 14 марта 2020 (UTC)
  • Хорошо, повторю аргументы из указанных выше номинаций к объединению и переименованию. -- Dlom (обс.) 17:01, 14 марта 2020 (UTC)
    • Лебервурст и ливерная колбаса различаются по составу сырья, внешнему виду вследствие отличий в технологии производства (у лебервурст розовато-красноватый цвет на срезе после нитритного посола). Вкус у ливерной и лебервурст тоже совершенно разный. Божий дар и яичница. — Dlom (обс.) 17:01, 14 марта 2020 (UTC)
    • Определение из словаря Duden: колбаса мажущейся консистенции, приготовленная из телячьей и свиной печени (нем. aus Kalbs- und Schweineleber bereitete Streichwurst). -- Dlom (обс.) 17:01, 14 марта 2020 (UTC) По-немецки Leber — печень, Geschlinge — ливер. Есть отдельное слово Geschlingewurst. — Dlom (обс.) 07:05, 15 марта 2020 (UTC)
    • Если смотреть интервики у статьи о лебервурст, практически во всех разделах сохранено немецкое название, потому что это традиционный для Германии продукт. В Википедии полно статей с названиями статей, которых нет в словарях, особенно в области кулинарии и пищевой промышленности. Специализированных двуязычных словарей в этой области до сих пор кот наплакал. А к неспециализированным двуязычным словарям, тем более выпущенным в СССР в 1976 году, (единственный аргумент номинатора), нужно относиться сдержанно. Его авторы могли не знать о такой реалии, как лебервурст, а могли знать и пренебречь подробным объяснением для читателей страны, где колбасы вообще не очень много ни в количестве, ни в ассортименте не было. Чтобы не дразнить гусей, какая советским читателям надобность в таких знаниях. -- Dlom (обс.) 17:01, 14 марта 2020 (UTC)
    • Слово «лебервурст» употребляется на русском языке как минимум с 1920-х и поныне: роман А. М. Дроздова «Лохмотья» с упоминанием шрипенов и лебервурста, 1928, его же проза с теми же немецкими шрипенами и лебервурстом, ещё худлит с упоминанием лебервурст и пражской ветчины, смесь приправ Хаусмахер Лебервурст Эко в продаже. -- Dlom (обс.) 17:01, 14 марта 2020 (UTC)
  • Вот! Теперь вопросов нет. Спасибо! — Толик 0002 (обс.) 17:45, 14 марта 2020 (UTC)
• За Нет никаких оснований/АИ для введения никогда не употреблявшегося немецкоязычного термина, когда есть устойчивый русский. См. https://books.google.com/ngrams/graph?content=лебервурст,ливерная+колбаса... Как нет и вандализма, анонимности и преследования. — Doctor Gregory (обс.) 10:33, 15 марта 2020 (UTC)
  • Что свидетельствует ваш Ngram Viewer? Что в опубликованных в инете источниках на русском языке с 1800 года активно употребляется слово "ливерная колбаса"? Никто не против, употребляется, да. Но покажите, где там в графике видно, что «ливерная колбаса» употребляется в отношении колбасы, которая производится в Германии и называется там «Leberwurst»? Тем более, в отношении тюрингенского и пфальцского либервурста. Если вы дублируете свои комментарии во всех номинациях на эту тему, я вынуждена повторять этот комментарий тоже везде. -- Dlom (обс.) 11:57, 15 марта 2020 (UTC)
• Против Мы так и до переименования Карривурст дойдем, потому что каждую часть слова можно адекватно и нормально на русский перевести. saga (обс.) 09:18, 11 апреля 2020 (UTC)

Итог

В русском языке присутствует слово Лебервурст, обозначающее колбасу, которая готовится из другого сырья и по другой технологии, и по внешнему виду и органолептическим показателям также отличается от ливерной. Не переименовано. — Vulpo (обс.) 08:16, 12 ноября 2020 (UTC)

Себастьяны Собеские

Собеский, Себастьян (1486—1557) → Собеский, Себастьян (ум. 1557)

Сейчас в заголовке указаны, казалось бы, годы рождения и смерти. Но в первой же строке статьи написано, что не только дата, но даже год рождения точно неизвестен. Тогда зачем он нужен в заголовке? Предлагаю псевдо-год рождения убрать: года смерти для различения с внуком-тёзкой достаточно. -- 91.193.178.51 09:35, 13 марта 2020 (UTC)

Собеский, Себастьян (1552) → Собеский, Себастьян (ум. 1614)

Тут ещё хлеще: в заголовке указан только, казалось бы, год рождения. Но и тут он — приблизительный. Тогда как год смерти сомнения не вызывает. Предлагаю указать год смерти: для различения с дедом-тёзкой его вполне достаточно. -- 91.193.178.51 09:35, 13 марта 2020 (UTC)

По всем

Возможно лучше было бы уточнение не по годам (жизни/рождения/смерти). Тогда младшего Себастьяна можно было бы назвать, например, Собеский, Себастьян (хорунжий великий коронный). Но тогда непонятно, как именовать старшего: он, кажется, никаких значимых должностей не занимал. Уточнение «шляхтич» ничего не уточняет: внук тоже шляхтич. Поэтому уточнение по году смерти кажется наиболее удачным. -- 91.193.178.51 09:35, 13 марта 2020 (UTC)

Итог

Текущий вариант именования этих статей создаёт больше неоднозначности, чем разрешает. Обе переименованы по аргументам номинатора. Весомых причин за сохранение предыдущего формата я по этой ситуации не вижу (и они не были кем-либо приведены). Meiræ 10:12, 22 марта 2020 (UTC)

Ховрино (станция) → Староховрино (станция)

Переименована или стоит в очереди на переименование в результате войны Белозёрова и Ликсутова против старой московской ж/д топонимики. Нужен приказ для подтверждения легитимности. — Владислав Мартыненко 12:43, 13 марта 2020 (UTC)

• А давайте подождём исхода войны. Зачем бежать впереди паровоза прогресса? — Конвлас (обс.) 14:36, 13 марта 2020 (UTC)

Итог

Тут какая-то ошибка. Станцию Ховрино никто не переименовывал и не собирался. Если переименуют платформу — будет у нас отдельная статья о платформе Староховрино. Но в последних списках, насколько я помню, и её не было. В любом случае, новая платформа Ховрино, если таковая будет, тоже будет в границах этой же станции. Итого — не переименовано. AndyVolykhov ^↔ 23:56, 14 марта 2020 (UTC)

Лабиринт (северный) → Лабиринт (???)

Ненормально уточнять прилагательным. Может быть, "тип сооружений", "сооружение" или что-то такое? Викизавр (обс.) 13:42, 13 марта 2020 (UTC)

• Есть статья Лабиринт; лучше всего влить туда и не размножать короткие статьи без особой необходимости. — Конвлас (обс.) 14:34, 13 марта 2020 (UTC)
• Уже есть статья Каменные лабиринты на Большом Заяцком острове про похожие сооружения. Может, переименовать в Каменный лабиринт? В источниках, которые приведены в примечаниях тоже такое название используется, как я понимаю. adamant.pwn — contrib/talk 22:21, 30 марта 2020 (UTC)

если "из камней", то наверное таки да, Каменный лабиринт. — Tpyvvikky (обс.) 19:24, 27 мая 2020 (UTC)
..хотя там упоминается что "Всего известно более 500 северных лабиринтов" - но сама тема "севера" не проясняется. — Tpyvvikky (обс.) 19:32, 27 мая 2020 (UTC)

• Возможно, тема "севера" раскрыта в том, что они находятся в Северной Европе (по крайней мере знаю лабиринты в Архангельской области, на Кольском полуострове и в Скандинавии). Можно объединить статью о лабиринтах на Большом Заяцком острове с Лабиринтом (северным), основной статьёй сделав про Лабиринт (северный), и назвать либо "Каменный лабиринт", либо "Северный лабиринт".
• В статью про Лабиринт данную статью, считаю, добавлять не следует, поскольку северный лабиринт фактически не является таким лабиринтом, какой мы представляем (где живёт тот же Минотавр) и, вероятнее всего, имел какую-то религиозную или мифологическую функцию. GeorgyRomanovsky (обс.) 14:19, 23 октября 2023 (UTC)

Цунами в Северо-Курильске → Северо-Курильское цунами (1952)

Достаточно часто упоминается как "Северо-Курильское цунами 1952 года", чтобы быть наиболее узнаваемым под этим заголовком. Иногда его называют просто "Курильское цунами 1952 года", но этот вариант менее точен, т.к. катастрофой были затронуты именно Северные Курилы и в гораздо меньшей степени Камчатка. Уточнение по году необходимо для отличия от Северо-Курильского цунами 1973 года и Курильского цунами 2006 года.— Yellow Horror (обс.) 21:58, 13 марта 2020 (UTC)

Итог

Ввиду отсутствия возражений, переименовано.— Yellow Horror (обс.) 09:40, 28 сентября 2020 (UTC)

Canis cf. lupus → Megafaunal wolf или Мегафаунный волк

Страницу надо переименовать. Во что, не знаю, хотя бы в мегафаунного волка, как написано в статье, но оставлять текущее название нельзя, потому что оно не идентифицирует предмет статьи совсем никак. Потому что Canis cf. lupus — означает «какой-то представитель рода Canis, похожий на волка, но это не точно». Землеройкин (обс.) 23:30, 13 марта 2020 (UTC)

• За неимением лучшего было выбрано такое научное псевдоназвание. Дайте русскоязычное название с АИ или научное, чтобы было во что переименовать Пока их нет, номинацию следует закрыть, как нереализуемую. — VladXe (обс.) 14:51, 14 марта 2020 (UTC)
  • А это псевдоназвание, как было выбрано? Из каких АИ? Оно ничем не лучше. Если русскоязычных АИ совсем нет, нужно рассмотреть вопрос исходя из общих принципов. Если для некой сущности, подробно описанной в англоязычной литературе, отсутствуют АИ на русском языке, как выбирается название статьи? Землеройкин (обс.) 20:16, 14 марта 2020 (UTC)
    • Псевдоназвание было выбрано, чтобы не противоречить ВП:ИС/Таксоны: русского названия нет, перевод английского — нельзя по ВП:ИС/Таксоны, потому что АИ на перевод не нашлось, научное — не определено, самое близкое к нему как раз Canis cf. lupus. В самой статье расшифровано, что именно имеется в виду, неоднозначности (пока) нет. — VladXe (обс.) 20:36, 14 марта 2020 (UTC)
      • А здравый смысл поюзать, не? В англовике оно называется en:Megafaunal wolf по названию, которое озвучил в интервью Robert K. Wayne. В отсутствие официального названия вполне можно взять дословный перевод а ля "Мегафаунный волк" в качестве неофициального названия из уст АИ. А вообще, согласно основному АИ по теме, это Приспособленный к мегафауне экоморф волка.— Yellow Horror (обс.) 20:43, 14 марта 2020 (UTC)
        • По-моему, решение АК:561 однозначно даёт понять, что выдумывать русские названия таксонов нельзя, а данном случае статья о таксоне. — VladXe (обс.) 20:47, 14 марта 2020 (UTC)

          • Статьи о других нетаксономических группах организмов должны именоваться согласно устоявшимся названиям, используемым авторитетными источниками.

            — ВП:ИС/Таксоны

            Экоморф - таксономическая группа? Если нет, то название Megafaunal wolf в АИ определённо устоялось сильнее, чем "Canis cf. lupus", которого в них вообще нет.— Yellow Horror (обс.) 20:52, 14 марта 2020 (UTC)
            • Таки нет «устоявшегося названия, используемым авторитетными источниками». — VladXe (обс.) 21:16, 14 марта 2020 (UTC)
              • Таки есть.— Yellow Horror (обс.) 21:30, 14 марта 2020 (UTC)

          • One such wolf, which we call the megafaunal wolf…

            — Robert K. Wayne

            Явный ВП:ЭКСПЕРТ называет его так и сообщает, что так поступает не он один.— Yellow Horror (обс.) 20:55, 14 марта 2020 (UTC)
          • Если самостоятельный перевод названия предмета статьи на русский язык запрещён многомудрым Арбитражным Комитетом (кстати, насколько я вижу, только с латыни), а транслитерация в Мегафаунал вульф (или как там оно по правилам практической транскрипции) не воодушевляет, пусть будет оригинал: Megafaunal wolf.— Yellow Horror (обс.) 21:01, 14 марта 2020 (UTC)
• У меня есть иезуитский вариант, как назвать статью, выполнив букву руководства и не используя 5-й столп: так как научное название Canis cf. lupus многозначно по умолчанию, то требуется уточнение, на которое ВП:ИС/Таксоны строго не распространяется, а наиболее узнаваемым и однозначным уточнением будет как раз мегафаунный волк, т. е. статья должна называться Canis cf. lupus (мегафаунный волк). — VladXe (обс.) 21:25, 14 марта 2020 (UTC)
  • Названия "Canis cf. lupus" для этого предмета в АИ вообще нет, так что оно противоречит как основным положениям, так и философии ВП:ИС.— Yellow Horror (обс.) 21:36, 14 марта 2020 (UTC)
• По причине, предельно ясно изложенной номинатором, текущее название неприемлемо. «Мегафаунный волк» и то был лучше, если не вникать в нормативность слова «мегафаунный». Переименовать в «волк мегафауны» или, per Yellow Horror, «приспособленная к мегафауне экоморфа волка». Это неидеальный вариант, он тоже неоднозначен, но полную однозначность даст только какое-то бесконечное нагромождение слов в стиле долиннеевских «названий». Sneeuwschaap (обс.) 22:45, 14 марта 2020 (UTC)
• Переименовать. Правила правилами, а здравый смысл терять не надо. К тому же, в ВП:ИС/Таксоны речь идёт о «научном названии», что, судя по решению АК, подразумевает перевод с латинского оригинала, которого в данном случае вообще нет. С учётом всего этого, считаю допустимым переименовать в Мегафаунный волк как перевод неформального, но достаточно узнаваемого названия Megafaunal wolf. adamant.pwn — contrib/talk 22:47, 19 марта 2020 (UTC)
  • Нет. Википедия не изобретает новых слов. Так что, пока название "мегафаунный волк" не фиксируется в русскоязычных АИ, использовать его нельзя. На данный момент единственный приемлемый по ВП:ИС вариант, это Megafaunal wolf, как название закрепившееся в АИ в отсутствие систематического.— Yellow Horror (обс.) 06:37, 20 марта 2020 (UTC)
    • Ну Вы же сами предложили нормальный описательный заголовок. Поставить вместо названия характеристику — вполне приемлемый способ обойти проблему: раз читателю очевидно, что это не название, никакого орисса нет. А вот Megafaunal wolf как раз может вводить в заблуждение — часть читателей подумает, что это латынь, часть решит, что английские названия имеют в зоологии какой-то международный статус. Sneeuwschaap (обс.) 11:15, 20 марта 2020 (UTC)
      • Последняя проблема решается введением в первое предложение преамбулы формулировки вида "неофициальное название", или "условное название", или даже "внесистематическое название". Если Вам понравилась придуманная мной формулировка описательного названия, не возражаю против добавления её в перечень предлагаемых для статьи названий. Только договоритесь с коллегой Sneeuwschaap о роде существительного "морф(а)", желательно на основе каких-то АИ, потому что орфографический словарь знает "морф" (м.р.) только в качестве лингвистического термина.— Yellow Horror (обс.) 12:37, 20 марта 2020 (UTC)
        • Да вообще вся проблема с «мегафаунным волком» решалась просто-напросто шаблоном {{Название}}, но почему-то вместо этого решили вводить читателей в заблуждение ложной латынью. Договориться с самим собой о роде слова «морф(а)» я, конечно, могу, но речь идёт о слове «экоморфа», и род у него женский. Sneeuwschaap (обс.) 14:16, 20 марта 2020 (UTC)
          • Насчёт "морф(а)" извиняюсь, это меня что-то переклинило. Термин "экоморфа" есть в отраслевых словарях и вполне очевидно имеет женский род.— Yellow Horror (обс.) 18:57, 20 марта 2020 (UTC)
    • В википедии есть ещё статьи о таксонах с названием на английском? adamant.pwn — contrib/talk 17:35, 20 марта 2020 (UTC)
      • Есть — виды и группы вирусов, но эти официально. Невирусологических таксонов на английском нет. Есть ещё как минимум 2 статьи без научного названия, но там русский язык, хотя и без АИ. Так что пусть будет лучше мегафаунный волк, чем «язык-сломаешь» вульф — VladXe (обс.) 17:51, 20 марта 2020 (UTC)
• Совершенно недопустимо название на английском языке (ещё назовите на китайском или идише). Про экоморфы вообще можно не говорить. Наиболее приемлемо название на русском Мегафаунный волк и добавить шаблон {{источник}}. Таких статей (где нет АИ на русскоязычное название) в ВП сотни. Bsmirnov (обс.) 18:34, 20 марта 2020 (UTC)
  • Эта отличается от остальных тем, что научного названия у неё нет. — VladXe (обс.) 18:44, 20 марта 2020 (UTC)
• Перед тем как менять название нужно разобраться, а о чем собственно статья? В качестве иллюстрации используется фото вполне валидного описанного подвида "Canis lupus spelaeus", рисунком ископаемого волка 1866 года и наскальным рисунком плейстоценового волка. Если ученые по черепам и ПЦР-анализу не могут отнести эти остатки к конкретному виду, то кто может точно идентифицировать этого волка по фотографиям и рисункам?. Почти половина статьи посвящена не волку, а условиям его обитания. Но это все должно быть в статье плейстоцен. Зачем в статье фотографии плато Укок, если о нем в статье ничего не говорится? В разделе "Подвиды мегафаунного волка" описаны подвиды серого волка Canis lupus maximus и C.l. lunellensis. Как подвиды одного вида могут быть подвидами другого вида, если кости мегалофаунного волка, вдруг, отдельный вид, а если экоморфа или подвид Canis lupus, то внутри него не может быть собственных подвидов. Если все это почистить от статьи может остаться пара абзацев и самостоятельной значимости у предмета статьи может и не оказаться. Тогда остатки статьи нужно будет не переименовывать, а объединять с наиболее близкой статьей, предмет которой имеет значимость с оставлением перенаправления. — Atylotus (обс.) 08:14, 21 марта 2020 (UTC)

К итогу

Вот тут кандидат биологических наук в научно-популярной передаче употребляет название "Мегафаунный волк". Полагаю, это можно зачесть как искомый русскоязычный АИ на неформальное название экоморфы.— Yellow Horror (обс.) 19:09, 20 марта 2020 (UTC)

Итог

За неделю с реплики Yellow Horror возражений к варианту Мегафаунный волк не поступило. Фиксирую консенсус за переименование, с учётом того, что название уже просочилось в русскоязычный АИ. Полное переформирование статьи, как предлагает коллега Atylotus, если в этом останется необходимость, можно обсудить на более подходящих для этого площадках, чем ВП:КПМ. adamant.pwn — contrib/talk 22:29, 30 марта 2020 (UTC)

• Преамбулу изменять кто-то-там будет? И сноску ставить согласно ВП:ИС/Таксоны? — VladXe (обс.) 03:47, 31 марта 2020 (UTC)
  • Поправил. adamant.pwn — contrib/talk 08:17, 31 марта 2020 (UTC)