Википедия:К переименованию/15 февраля 2023

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

12 апреля

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Эвридика II Македонская → Эвридика (дочь Аминты); Эвридика I Македонская → Эвридика (дочь Сирра)

Достаточно интересная ситуация. В большинстве языковых версий она "Эвридика II". Однако при ознакомлении с литературой могу констатировать, что нигде в авторитетных источниках её не представляют "Эвридикой II". Да и по сути это неверно. Всё-таки она не была правительницей Македонии, чтобы давать ей номер. По общепринятой в Википедии практике её следует именовать "Эвридика (дочь Аминты)". Однако в таком случае именование станет менее информативным. "Эвридика (царица Македонии)" также не подходит, так как до неё также существовала царица с таким именем. Так как надеюсь статью смогу доработать как минимум до хорошей, то хотелось бы решить вопрос с именованием до, а не во время номинации. — Ibidem (обс.) 13:57, 15 февраля 2023 (UTC)

• Что-то не могу понять: а с Эвридикой I всё нормально? Она была правящей царицей? -- 83.220.237.175 22:01, 15 февраля 2023 (UTC)
  • Та же самая ситуация с Эвридикой I. Только хорошую статью я взялся создавать об Эвридике II. Её также надо переименовывать в "Эвридику (дочь Сирра)". Только, так как нельзя объять необъятное я привык заниматься конкретной статьей, которую дорабатываю, не вмешиваясь в остальные. Всё не осилишь. Хотя раз последовал вопрос, то дополню номинацию. Ibidem (обс.) 22:12, 15 февраля 2023 (UTC)
    • Не хотите добавить ещё и номинацию о ней? -- 83.220.237.175 22:54, 15 февраля 2023 (UTC)
      • Так уже добавил. Ibidem (обс.) 23:07, 15 февраля 2023 (UTC)
        • . -- 83.220.237.175 23:39, 15 февраля 2023 (UTC)
        • Почему не дочь Сирры? Сирра - так у Киляшовой, Гафурова. 188.122.254.26 19:45, 18 февраля 2023 (UTC)
          • Так, если бы он был "Сирра", то Эвридика была бы дочью "Сирры". Но у нас же он именуется "Сирр", тогда — Эвридика была дочерью "Сирра". Другое дело, что "др.-греч. Σίρρας" предполагает два варианта русской транслитерации, поэтому возможны оба варианта. Но пока у нас "Сирр", Эвридика должна быть дочерью "Сирра", а не "Сирры". Во всяком случае я понимаю это так. Ibidem (обс.) 21:07, 18 февраля 2023 (UTC)
• Да, она не была правительницей Македонии. Но и Клеопатра I, Клеопатра II и иные их тёзки тоже ничем не правили; равно Береника IV… Да и среди нынесуществующих династий есть те, где «нумеруются» не только правители. -- 83.220.237.175 23:36, 15 февраля 2023 (UTC)
  • Это другой вопрос. В профильных источниках встречаются случаи, когда тёзок различают по именам. Менон I Фарсальский ... Менон IV Фарсальский. Вызвано это практической невозможностью различать Менонов, сыновей Менона; Клеопатр дочерей Птолемея. Похожая ситуация с афинскими аристократами Каллиями. Тут же никто, во всяком случае в тех источниках, которые я использовал при написании статьи не использует "Эвридика II". Есть по имени при рождении "Адея" (монография В. Хеккеля), есть "Адея-Эвридика" (диссертация Киляшовой). А Эвридики II нет. Есть общевикипедийный "орисс". Проблема ещё в том, что между нашими Эвридикой I (прабабкой обсуждаемой) и Эвридикой II затесалась ещё одна Эвридика — бабка Эвридики Аудата, которая во время свадьбы взяла имя Эвридики в честь мамы супруга. Кстати в польской Википедии именно бабка обсуждаемой Эвридики Аудата названа pl:Eurydyka II z Macedonii, а наша pl:Eurydyka III z Macedonii. Такая же ситуация у сербов и хорватов sh:Euridika III od Makedonije. Вот и получается, что из нескольких приведенных в источниках вариантов был выбран несуществующий. В результате надо вести работу, чтобы исправить первоначальную оплошность. Ibidem (обс.) 00:10, 16 февраля 2023 (UTC)
    • Пожалуй, соглашусь с Вашими аргументами. Переименовать -- 83.220.238.132 09:38, 17 февраля 2023 (UTC)
• Почему дочь Аминты, а не дочь Аминты IV? Аминты разные были. Аминта IV вроде бы только один. — 85.249.28.127 14:01, 17 февраля 2023 (UTC)
  • Можно конечно и так. Просто из всех представленных в Википедии Эвридик только у одной отец Аминта. Можно конечно подчеркнуть царственный характер её отца уточнением "(дочь Аминты IV)". Ibidem (обс.) 20:25, 17 февраля 2023 (UTC)
• Статья плюс-минус готова к номинированию. Раз вынес на эту страницу, то жду ещё четыре дня. Если не появится возражений и/или дополнительных комментариев/идей, то переименую в "Эвридика (дочь Аминты IV)". — Ibidem (обс.) 19:17, 18 февраля 2023 (UTC)
  • Здесь нужно ещё подумать. У Шофмана она - Эвридика (Адея). У Ю. Кузьмина - Адея (Эвридика). 188.122.254.26 19:58, 18 февраля 2023 (UTC)
    • Я абсолютно не спорю, что таковые варианты встречаются. Но 1) Эвридика II из всех возможных самый неправильный и 2) Эвридика -- самый распространённый. Другие варианты указаны в тексте. Ibidem (обс.) 21:02, 18 февраля 2023 (UTC)

Итог

Время прошло. Очевидно, что сегодняшнее название является самым неудачным из всех возможных. Переименовываю. Если что, то обсуждение можно продолжить на странице номинации. — Ibidem (обс.) 12:52, 23 февраля 2023 (UTC)

Кырк чоро → Кырк чоро (группа активистов)

Оригинальные Кырк Чоро - это легендарные 40 воинов из кыргызского эпоса Манас. В статье говорится лишь о группе активистов. Поэтому я считаю, что надо в названии статьи добавить в скобочках (группа активистов). Спасибо за внимание.

Итог

Время прошло. Переименовываю. --načrt (обс.) 21:37, 8 марта 2023 (UTC)

Украинские танцовщицы → Русские танцовщицы

Возвратить авторское название. --načrt (обс.) 15:12, 15 февраля 2023 (UTC)

• Я не понимаю, что конкретно переименовал музей. В источниках о переименовании речь о конкретной картине, а в статье — о серии, причём нельзя сказать, что это авторские повторения одной картины (такое тоже бывает). AndyVolykhov ^↔ 22:16, 15 февраля 2023 (UTC)
  • Пока непонимание не преодолено, необходимо вернуть исторически устоявшееся наименование. Есть подтверждение наименования серии во множестве альбомов репродукций (за время АТО-СВО ещё не все книги на русском языке уничтожены на Украине). Но нет ни одной печатной книги с полит-корректными «yкраинскими» танцовщицами Дега. --načrt (обс.) 11:50, 16 февраля 2023 (UTC)
    • Картина была названа автором "Русские танцовщицы", как сообщают источники.: "Degas himself (mistakenly) titled a series of works with this name, and his titles remained"[1] Mhorg (обс.) 14:33, 28 февраля 2023 (UTC)

Оспоренный итог

Оно не авторское, а точно такое же музейное, как и «Украинские танцовщицы»; закрыто за неимением аргументов к переименованию. Викизавр (обс.) 19:32, 16 февраля 2023 (UTC)

• Оно авторское. Вы откровенно лжете. Уважаемый Викизавр вы уже не первый раз проявляете некомпетентность. Такие как вы убивают Википедию. Почему молчит администрация? Ах да, желто-синее неприкосновенная страница. 95.191.141.82 17:39, 20 февраля 2023 (UTC)
• Оспорил итог. Я не знаю, как должна называться статья, но точно знаю, что для определения её названия должны быть приведены хоть какие-то источники на ряд утверждений (либо на то, что название «музейное», либо на то, что оно авторское; кроме того, необходимо выяснить, как называют соответствующие картины ещё минимум три музея, где они представлены, помимо Лондонской нац. галереи). @Викизавр: AndyVolykhov ^↔ 12:35, 21 февраля 2023 (UTC)
  • У серии нет авторского названия, как и у отдельных работ. В серию эти работы объединил не Дега, а искусствоведы, см. Bixenstine, 1987, где в отдельной главе pp 38-60 рассказывается, почему эти работы следует считать серией «through an examination of their dimensions, compositions and interrelatedness», p. 20. M5 (обс.) 10:36, 10 марта 2023 (UTC)
    • Благодарю за ещё один, солидный источник 1987 года: Edgar Degas' Russian dancers series ... Bixenstine --načrt (обс.) 11:43, 10 марта 2023 (UTC)
• За, поддерживаю обратное переименование, только с уточнением: "Русские танцовщицы (серия пастелей), как это принято для наименования статей о произведениях искусства. Вообще печально, что подводятся настолько формальные итоги без какого-либо рассмотрения аргументов и источников. Пастелей как минимум 18, половина из них в частных коллекциях, и вряд ли их владельцы что-то там переименовали. Название на злобу дня поменяла лишь лондонская галерея, в Стокгольме по-прежнему "Три русские танцовщицы" [2], в Хьюстоне "Русские танцовщицы" [3] и "Русская танцовщица" [4], в Мете "Русские танцовщицы" [5] и "Танцовщица в украинском костюме" [6]; в русскоязычных АИ вообще никаких "украинских танцовщиц" не встречается, только "русские" — а массив англо- и франкоязычных источников с таким названием вообще масса, включая монографии, публикации Кристис и разные музейные издания. ~Fleur-de-farine 17:29, 28 февраля 2023 (UTC)

  Нет никакого "обратного переименования": статья создана именно под таким именем. Стокгольм и Нью-Йорк уже переименовали, артачится только Хьюстон - см. [7] 91.123.151.160 03:10, 28 ноября 2023 (UTC)

  • Спасибо, добавил в статью информацию из источника. Получается, в двух музеях (Мет и Шведский) «Танцовщицы в украинском платье», в одном (Лондон) — «Украинские танцовщицы» и в одном (Хьюстон) — «Русские танцовщицы». Так что за «русских» только одна институция против трёх, и переименование в «русских» не оправдано. Но возможно, имеет смысл переименовать в «Танцовщицы в украинском платье», так как это название поддерживают два музея и аргументация шведского выглядит вполне убедительно. M5 (обс.) 12:00, 28 ноября 2023 (UTC)

• Сейчас идёт обсуждение текущего события в искусствоведении. Процесс переименования пошёл и, учитывая современное положение дел, останавливаться он явно не будет. С каждым новым годом количество источников на украинских танцовщиц будет увеличиваться. — Venzz (обс.) 17:33, 5 апреля 2023 (UTC)
  • Увеличится — и тогда переименуем, не проблема. Главное, чтоб набралось достаточно АИ на переименование серии, а не одной работы. -- 62.69.22.17 15:16, 28 апреля 2023 (UTC)
    • Как продвигается процесс набора достаточных АИ с "украинскими" Дега? (с 2022 года уничтожено 11 миллионов книг на русском языке, сообщила Евгения Кравчук)

Латиноамериканская поп-музыка → Латинская поп-музыка или Латин-поп

Статья описывает жанр Latin pop, который включает и Латинскую Америку и Испанию. Статья прямо перечисляет испанских исполнителей, типа Хулио и Энрике Иглесиаса, которые не являются латиноамериканцами. Solidest (обс.) 15:30, 15 февраля 2023 (UTC)

Скорость увеличения продолжительности жизни → Скорость убегания от старости

Коллега У:Денис1980м без обсуждения переименовал статью из оригинального названия Скорость убегания от старости в Скорость увеличения продолжительности жизни. Проблема в том, что новое название некорректно по смыслу. Речь не просто о скорости увеличения продолжительности жизни, а о конкретной скорости — такой, при которой ожидаемая продолжительность прирастает быстрее, чем идёт время. Оригинальное название «скорость убегания от старости» на русском языке, видимо, впервые употребили в статье на «Эксперте» в 2009 году. В целом название гуглится, есть вот свежая статья на techinsider. Предлагаю переименовать обратно. — RoadTrain ^{(обс.)(вклад)} 20:47, 15 февраля 2023 (UTC)

В других языковых разделах называется:Скорость убегания долголетия. Longevity это долголетие, а от старости можно убежать и не дожив до старости, долголетие предполагает старость. Денис1980м (обс.) 03:36, 16 февраля 2023 (UTC)

• Да, действительно, такой вариант тоже встречается, удалось даже найти академический источник. Я указал названия с источниками в статье. Я не против Переименовать в Скорость убегания долголетия. RoadTrain ^{(обс.)(вклад)} 10:56, 16 февраля 2023 (UTC)

• Скорость побега от старости. Xcite (обс.) 09:37, 8 марта 2023 (UTC)
  • Тут в названии определённая аллюзия на скорость убегания (т.е. вторую космическую скорость), поэтому для правильного калькирования имеет смысл сохранить этот оборот. RoadTrain ^{(обс.)(вклад)} 13:09, 8 марта 2023 (UTC)
    • Термин всё же научный. Не псевдонаучный. Хоть и теория. Поэтому, лучше использовать слова, которые есть в русском языке. Чтобы было понятно. Слова убегания в русском языке нет. Из-за этого название смотрится фриково. Поэтому и, видимо, в первый раз переименовали статью. С названием "убегания" серьёзно к статье не будут относиться. Xcite (обс.) 14:24, 8 марта 2023 (UTC)
      • В каком смысле в русском языке нет слова "убегание"? Вполне себе есть. Кроме того, скорость убегания является устойчивым выражением, синонимом второй космической скорости. RoadTrain ^{(обс.)(вклад)} 20:03, 8 марта 2023 (UTC)
        • Убегание от старости на второй космической? Абсурд. 128.71.217.68 12:14, 14 мая 2023 (UTC)
          • Извините, но аргумента в вашем комментарии не видно. RoadTrain ^{(обс.)(вклад)} 15:02, 14 мая 2023 (UTC)
• Нынешний вариант "Скорость увеличения продолжительности жизни" считаю неудачным, потому что любое увеличение продолжительности жизни (включая то, которое происходит за последние два века) даёт "скорость", но это не то, о чём статья.

Некоторые разрозненные формулировки для этой скорости прогресса биотехнологии начали использоваться ещё несколько десятилетий назад, но в обиход термин был введён Обри ди Греем. В переводе на русский язык его основополагающей книги «Отменить старение» использован именно термин "Скорость убегания от старости (СУС)" (см. главу "Две скорости технологического прогресса").

Google по запросу "Скорость убегания от старости" возвращает 799 результатов, а по запросу "Скорость убегания долголетия" только 6.

Поэтому предлагаю Переименовать в Скорость убегания от старости — Lady3mlnm (обс.) 04:07, 1 июля 2023 (UTC)