Википедия:К переименованию/16 ноября 2022

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

12 апреля

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Ракетный удар по территории Польши (2022) → Инцидент в Пшеводуве, Взрыв в Пшеводуве, Падение ракеты в Пшеводуве

Становится понятно, что инцидент не является целенаправленным ударом, как таковым.

• Против переименования. Статья называется не "целенаправленный ракетный удар ...", а "ракетный удар ...". От намерений атакующей стороны ракетным ударом он быть не перестаёт. Cementium (обс.) 00:10, 16 ноября 2022 (UTC)
  • Согласен с Cementium, мотивация ракетного удара не важна. Но, раз обсуждение переименования идет, то мне кажется, что слово территория в названии лишнее, лаконичнее будет просто «Ракетный удар по Польше (2022)». 46.188.18.31 00:53, 16 ноября 2022 (UTC)
    • Мотивация важна. Но о ней можно спорить (и будут спорить).
      Поэтому в заголовке лучше написать нейтрально: Падение ракеты в Пшеводуве, например. -- 2A00:1370:8190:57A8:B993:8B81:B743:EC27 03:22, 16 ноября 2022 (UTC)
      • За Наиболее нейтральным будет название со словом «Инцидент», так как именно такой термин применяется к различным резонансным событиям. Notem (обс.) 05:36, 16 ноября 2022 (UTC)
        • @Notem:, чем ненейтрален вариант падение ракеты в Пшеводуве? ИМХО, «инцидент» — это слишком туманно: из заглавия неясно, о чём речь. Разве не так? -- 2A00:1370:8190:1277:95E0:32B6:A635:1B25 14:41, 21 ноября 2022 (UTC)
• Объединить с Ракетный обстрел Украины 15 ноября 2022 года, переименовав получившуюся статью в Ракетный обстрел Украины и Польши 15 ноября 2022 года. Luch4 (обс.) 03:15, 16 ноября 2022 (UTC)
  • Не поддерживаю объединение, освещение отдельное в СМИ, имеют разное значение. Unspectrogram (обс.) 05:10, 16 ноября 2022 (UTC)
  • У этого инцидента явно самостоятельная значимость. Грустный кофеин (обс.) 07:01, 16 ноября 2022 (UTC)

Итог

В контексте российского вторжения в Украину статьи с названием «Ракетный удар» относятся к явно намеренным атакам: Ракетный удар по Киеву 10 октября 2022 года, Ракетный удар по Виннице, Ракетный удар по торговому центру в Кременчуге, Ракетный удар по торговому центру Retroville в Киеве, Ракетный удар по Яворовскому полигону, Ракетный обстрел Украины 10 октября 2022 года. Можно ли поставить в один ряд с этими атаками Ракетный удар по территории Польши (2022)? Нет. Хотя по российскому телевидению неоднократно призывали нанести ракетные удары по Польше, случившиеся похоже именно на случайный инцидент на пограничной территории и судя по заявлениям официальных лиц США и Польши рассматривается именно как непреднамеренный и единичный эпизод (относительно удара по территории Польши). См. АИ 1, 2, 3. В англовики статья называется en:2022 missile explosion in Poland, сравним с October–November 2022 nationwide missile strikes on Ukraine.

Переименовано в Инцидент в Пшеводуве, по остальным вариантам созданы перенаправления. — Грустный кофеин (обс.) 07:00, 16 ноября 2022 (UTC)

Лачовски, Франсиско → Лашовски, Франсиско

По транскрипции букве Ч взяться неоткуда. -- Dutcman (обс.) 08:29, 16 ноября 2022 (UTC)

• Здесь он сам чётко произносит свою фамилию как «Лачоуски». Учитывая транскрипцию w как у/в, можно написать «Лачовски», но «ш» там точно нет. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 09:53, 16 ноября 2022 (UTC)
• Модель, мечтающая (или мечтающий?) о мировой славе. Почему бы ему не читать свою фамилию с учётом английского произношения? — Это, разумеется, мой личный ВП:ОРИСС… Но «букве Ч взяться неоткуда» выглядит чересчур категорично. -- 2A00:1370:8190:57A8:BDA3:EC71:F1DA:7333 13:47, 16 ноября 2022 (UTC)
• Кстати, если родился в Бразилии (а не в какой-нибудь испаноязычной стране), то скорее уж Франсиску. — Mapatxea (обс.) 09:31, 17 ноября 2022 (UTC)
  • Почему тогда не Франсишку? -- 2A00:1370:8190:57A8:495E:FDAF:5EBE:561 23:03, 17 ноября 2022 (UTC)
    • Потому что всё-таки не в Португалии. В Бразилии больше распространено такое произношение. — Mapatxea (обс.) 12:00, 18 ноября 2022 (UTC)
      • Можете подтвердить это? -- 2A00:1370:8190:1277:95E0:32B6:A635:1B25 14:41, 21 ноября 2022 (UTC)
        • Португальско-русская практическая транскрипция, буква s. — Mapatxea (обс.) 15:02, 21 ноября 2022 (UTC)

Шиманский → Шиманьский

Пока в русской Wiki вариант с мягкой буквой не является преобладающим, но судя по всему всё к этому идёт. Заодно стоит рассмотреть и эти варианты:

Шиманский, Адам → Шиманьский, Адам

• В РГБ Адам Шиманьский. -- Dutcman (обс.) 11:13, 16 ноября 2022 (UTC)
  • На этот запрос всего 5 выдач, в то время как на Адам Шиманский — 13 выдач. -- А. Кайдалов (обс.) 16:25, 16 ноября 2022 (UTC)
    • И 5 и 13 — это очень мало для серьёзных выводов. -- 2A00:1370:8190:57A8:495E:FDAF:5EBE:561 23:12, 17 ноября 2022 (UTC)
      • Но вы посмотрите, что вариант с -ь- употребляется где-то в контексте (внутри текста книг). в то время как на титуле книг - без мягкого знака. В том числе по третьей (нижней) ссылке в самой статье, если я не ошибся А. Кайдалов (обс.) 00:47, 18 ноября 2022 (UTC)
      • Титул книги 1907 года издания. Как-то «мало для серьёзных выводов». -- Dutcman (обс.) 10:32, 26 января 2024 (UTC)
        • 5 выдач, но каких — Санкт-Петербург : Алетея, 2011, Калининград, 2022, Сургут, 2004, Москва, 1984, Москва, 2001 — Absolutely Fresh! А 13 — это 19--, 1907, 2022 (Улан-Удэ), 1934, 2019 (Издательский дом Томского государственного университета), 2018 (Издательский дом Томского государственного университета), 2010 (диссертация, Нижний Новгород), 2020 (Северо-восточный гуманитарный вестник), 1936, 2007 (диссертация, Москва). При этом они, скорее всего использовали в качестве источника ЭСБЕ. Даже не смешно. -- Dutcman (обс.) 11:32, 18 ноября 2022 (UTC)
          • И в какой позиции вы видите волшебное превосходство? А. Кайдалов (обс.) 20:03, 18 ноября 2022 (UTC)
• Всю жизнь был русским подданным. Переименовать в Шиманский, Адам Иванович. 46.138.37.68 19:44, 5 апреля 2023 (UTC)

Шиманская, Зорика → Шиманьская, Зорика

Обратил внимание, что не во всех текстах n с чёрточкой, в том числе https://www.imdb.com/name/nm2392057/ - без неё. Родилась в Пруссии, не в Польше. А. Кайдалов (обс.) 00:49, 18 ноября 2022 (UTC)

• Разве www.imdb.com написан не на английском? По-моему, там вообще диакритики нет. -- 213.87.153.111 01:24, 18 ноября 2022 (UTC)
  • Вот контрпример https://www.imdb.com/name/nm0000367/ А. Кайдалов (обс.) 02:38, 18 ноября 2022 (UTC)
    • Он разве поляк? -- 213.87.153.111 07:50, 18 ноября 2022 (UTC)
    • А вот польский актёр: Венцкевич (Więckiewicz), который на www.imdb.com стал Wieckiewic (то есть, при обратном переводе превратился бы в Вецкевича или Виецкевича или как-то ещё, но -н- была бы потеряна). -- 213.87.149.243 12:48, 18 ноября 2022 (UTC)
      • А в польской базе вот так: https://www.filmweb.pl/person/Robert+Wi%C4%99ckiewicz-8931 и https://www.filmweb.pl/search?type=user&q=shymanska А. Кайдалов (обс.) 20:14, 18 ноября 2022 (UTC)
        • А ничего, что по-польски фамилия обсуждаемой актрисы пишется иначе (не Shym-, а Szym-)?
          Кстати, вот в той же базе и наша ZORIKA SZYMAŃSKA. -- 213.87.149.243 15:56, 19 ноября 2022 (UTC)
• А. Кайдалов, есть ещё много-много польских актёров и актрис, у которых www.imdb.com «съедает» акут над ń (получая n). Поэтому давайте оставим IMDB. -- 213.87.149.243 16:19, 20 ноября 2022 (UTC)
  • И что, все эти фамилии надо передавать по-русски с нь? А. Кайдалов (обс.) 12:21, 21 ноября 2022 (UTC)
    • Да: согласно польско-русской практической транскрипции. Но не пугайтесь: большинство фамилий уже написаны через -ньск-. -- 213.87.149.243 16:21, 21 ноября 2022 (UTC)
      • Другие персонажи вероятно родились в самой Польше. Поскольку данная персона родилась в Пруссии, то вполне вероятно, что у неё фамилия записана немецким алфавитом. То есть по аналогии с Шиманскими, родившимися в России, где никакого мягкого знака в такой фамилии нет. Далее, поскольку она снималась в фильмах своего мужа, то вполне возможно носила его фамилию. В таком случае её сценическое имя должно попадать под случай полного псевдонима, т.е. имя вперёд фамилии (типа Демьян Бедный). А. Кайдалов (обс.) 17:20, 21 ноября 2022 (UTC)
        • Это лишь предположения и не более. Укажите подтверждающие их ВП:АИ. -- 213.87.149.243 21:25, 21 ноября 2022 (UTC)
        • И ещё. Где бы она ни родилась, с 15-ти лет она была гражданкой II Республики. И после 1918 года её фамилия пишется по-польски (как записывалась до — не знаю, да и важно ли это?), и всю взрослую жизнь она прожила с написанной по-польски фамилией. -- 213.87.149.243 21:35, 21 ноября 2022 (UTC)
          • Вас не смущает, что в Примечаниях 1-3 имеем Meglicki Zofia (1903 - 1954 ) т.е. фамилия её мужа. Стало быть, имеем дело с полным псевдонимом. А. Кайдалов (обс.) 18:17, 26 ноября 2022 (UTC)

Итог

Ещё 28 января 2023‎ Арсенич переименовал статью. -- Dutcman (обс.) 16:43, 17 ноября 2023 (UTC)

Магнитная Аномалия (группа) → Магнитная аномалия (группа)

Основания для прописной? 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 11:03, 16 ноября 2022 (UTC)

• Поддерживаю. Vcohen (обс.) 13:16, 17 ноября 2022 (UTC)

Джютт, Сара Орн → Джуитт, Сара Орн

Поиск источников
Google: Сара "Джютт" • Сара "Джуитт" • Сара "Джуэтт"
Google Книги: Сара "Джютт" • Сара "Джуитт" • Сара "Джуэтт"
Яндекс: Сара "Джютт" • Сара "Джуитт" • Сара "Джуэтт"
Запросы в Яндексе: Сара "Джютт" • Сара "Джуитт" • Сара "Джуэтт"
Новости (Дзен), бывшие Яндекс.Новости: Сара "Джютт" • Сара "Джуитт" • Сара "Джуэтт"

В «История литературы США» — она Джуитт, Сара Орн. Есть два перевода ее прозведений на русский: 1) повесть «Страна островерхих елей» (1958 — где она Джуэтт, Сара Орн, 1991 — где она Джуитт, Сара Орн, 2) книга «Завоевание Англии норманнами» (2003), где она Джуэтт, Сара Орне. В статье ЭСБЕ она Джюэт, Сара Орн. В статьях о других персоналиях Jewett передается как Джуэтт: Джуэтт, Гордон и Адамс, Джуэтт. То есть Джуэтт, Сара Орн тоже вариант. -- Henry Merrivale (обс.) 12:22, 16 ноября 2022 (UTC).

• Комментарий: нынешний вариант фамилии в гугл-книгах не встречается вообще. -- 2A00:1370:8190:57A8:BDA3:EC71:F1DA:7333 13:53, 16 ноября 2022 (UTC)
  • Потом дописать статью не забудьте. У меня интерес пропадает, когда мне блямбы на черновики вешают. Надеюсь получится достойно. — @ → SAV © 14:46, 16 ноября 2022 (UTC)
    • Вы, Alexey, зря мне об этом написали: я-то точно статью дописывать не буду — ваще не моя тема. И «блямбу» я на черновик не вешал…
      С другой стороны: и чё это я оправдываюсь? Не хотите писать — не надо: меня это ну никак не задевает. -- 2A00:1370:8190:57A8:E830:D4D:AE99:28DA 10:16, 17 ноября 2022 (UTC)
    • Пишите в черновике и только после полной готовности переносить в ОП — никто не будет «навешивать блямбы». 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 11:25, 17 ноября 2022 (UTC)

Сражение при Буэна-Виста → Сражение при Буэна-Висте

Слово Буэна-Виста склоняется по общим правилам. Склоняется оно и в контексте сражения, в том числе в художественной литературе (например, переводе Мелвилла) и профильной (например, в книге Потоковой).

2001:4898:80E8:A:2CD5:B008:2B3B:ED0C 19:36, 16 ноября 2022 (UTC)

• Попробуйте вариант - Буэне-Висте. 77.38.185.127 20:40, 16 ноября 2022 (UTC)
  • В многосложных иностранных транскрибированных топонимах склоняется только последняя часть: в Буэнос-Айресе, в Аддис-Абебе, в Эр-Рияде. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 07:31, 17 ноября 2022 (UTC)

Битва при Нэшвилле → Битва при Нашвилле

Город на русский принято передавать как Нашвилл, хотя Нэшвилл действительно иногда встречается.

В контексте сражения город называется Нашвиллом, например, в "Битвах мировой истории" Харботла, в "Истории Гражданской войны в США" Родса и многих других источниках.

2001:4898:80E8:A:2CD5:B008:2B3B:ED0C 19:47, 16 ноября 2022 (UTC)

• Меня терзают смутные сомнения. Название «Нэшвилл» массово встречается в АИ, название «Нашвилл», хоть и соответствует диктаторскому правилу ВП:ГН, но на мой взгляд абсурдно: город назван в честь Эбнера Нэша, который никогда не пишется как «Наш». Также в честь города названы сериал, фильм и две спортивные команды, которые транскрибируются через «э». 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 11:23, 17 ноября 2022 (UTC)
  • Может попробовать город переименовать? — Muhranoff (обс.) 12:41, 17 ноября 2022 (UTC)
    • Можете попробовать, но пока действует ВП:ГН шансов мало — даже в более очевидных случаях это редко удаётся. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 13:04, 17 ноября 2022 (UTC)
  • Город называется Нашвиллом не только на картах, но и в огромном количестве прочих источников. В БРЭ и БСЭ, где про него есть отдельные статьи (причем в БСЭ вариант Нэшвилл не упомянут, а в БРЭ указан как альтернативный), в книгах по истории и географии США. В честь кого он назван, роли играть не должно. Танец чарльстон назван в честь города Чарлстона, который назван именем Карла, именем которого названа также река Чарльз. 2001:4898:80E8:F:14F6:D9BC:779B:7C41 20:14, 17 ноября 2022 (UTC)
• В контексте исторического события не имеет ключевого значения нынешнее название места. Например, Битва при Вейсенбурге, хотя сейчас город называется Висамбур, по немецки/аллемански Васейнбург; Сражение при Ольтенице, хотя город сейчас Олтеница. Раньше были другие правила транскрипции. Имеет значение, как событие называют в исторической литературе. ElProf (обс.) 18:29, 18 ноября 2022 (UTC)
  • Я же написал, как его называют в профильной литературе, где речь идет именно о сражении. В основном Нашвилл. Не только в советских источниках, но и в английских книгах, переведенных на русский уже в постсоветское время. 2001:4898:80E8:35:ABBD:8917:C27A:7F8E 20:47, 18 ноября 2022 (UTC)
• А ещё лучше пусть будет "сражение". От этих битв надо избавляться. — Muhranoff (обс.) 04:55, 28 апреля 2024 (UTC)

Франклин-нэшвиллская кампания → Франклин-нашвиллская кампания

То же самое. Кстати, русскоязычных АИ на это ни в каком варианте не находится. 2001:4898:80E8:A:2CD5:B008:2B3B:ED0C 19:49, 16 ноября 2022 (UTC)

Кубок Первого канала (фигурное катание) → Кубок Первого канала (фигурное катание, 2021)

Учитывая, что соревнование проходило 2 раза и его пытаются делать ежегодным, то содержимое статьи не соответствует названию. PavelSI (обс.) 23:26, 16 ноября 2022 (UTC)

• А зачем так сложно? Кубок Первого канала по фигурному катанию 2021. 176.59.55.150 23:31, 16 ноября 2022 (UTC)
  • Тогда Кубок Первого канала по фигурному катанию (2021). Если Первый канал не надо ставить в кавычки... — 89.179.238.82 11:54, 17 ноября 2022 (UTC)
    • А с каких пор год проведения спортивного соревнования пишется в скобках? 176.59.43.115 13:59, 17 ноября 2022 (UTC)
  • Формально турнир называется просто Кубок Первого канала, по аналогии с хоккеем, поэтому «по фигурному катанию» здесь лишнее.. Александр Константинов (обс.) 15:11, 17 ноября 2022 (UTC)
    • Где так называется? На сайте написано: «Кубок Первого канала по фигурному катанию». И на логотипе. 176.59.57.243 15:20, 17 ноября 2022 (UTC)
• В статью ведёт уйма ссылок, половине из которых нужен кубок 2022 года. Т.е. исходная статья по серии соревнований тоже нужна. Т.е. идельное решение - переименовать, и сразу же создать статью на старом месте о серии в целом, хотя бы заготовку. PavelSI (обс.) 10:52, 18 ноября 2022 (UTC)

Предлагаемый итог

• В силу того, что статью прилично переработал, сейчас переименование будет не только не оправдано, но и вредно. Предложение снимаю. PavelSI (обс.) 19:03, 24 января 2023 (UTC)
  • В силу того что статья была переработана более 2 недель назад, осмелюсь удалить плашку к "переименованию" из статьи до подведения итога. Сам предложил, сам снимаю предложение. PavelSI (обс.) 16:08, 11 февраля 2023 (UTC)

Итог

Снято номинатором, переименование не требуется. GAndy (обс.) 20:46, 18 апреля 2023 (UTC)