Википедия:К переименованию/19 июня 2023

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Танцы Минус → Танцы минус править

Сложное обсуждение. Некоторые участники считают данное обсуждение сложным. Требуется подведение итога администратором или опытным участником.

По правилам русского языка слово «минус» должно писаться со строчной буквы. Каких либо сведений о том, что написание с заглавной несёт какой-то особый смысл для названия группы, обнаружено не было. — Mike Somerset (обс.) 05:02, 19 июня 2023 (UTC)[ответить]

Написание названий музыкальных групп может быть произвольным и не опираться на правила русского языка. В пользу прописной буквы "М" говорит сам офф.сайт Все движется в ж... Наша цивилизация зашла в тупик.... — Вячеслав Петкун, Танцы Минус, множество афиш (где вижу два варианта "ТАНЦЫ МИНУС" или "Танцы Минус") и обложки альбомов. Варианта написания "Танцы минус" мне ни разу не попался. — Arrnik (обс.) 09:45, 19 июня 2023 (UTC)[ответить]
- Маленькая буква «м» встречается: gazeta.ru, afisha.ru.
  Заодно Руки Вверх!, тоже с маленькой буквы второе слово встречается: помимо afisha.ru — lenta.ru, rg.ru ticketland.ru. Конечно, можно открыть отдельную номинацию, но, полагаю, ситуация аналогичная и нелишним будет отметить это здесь. Это к тому, что и итог должен быть одинаковым: если переименовывать номинируемую статью, то переименовать и статью о «Руки вверх!», например. Хотя вариант «с большой буквы» в обоих названиях встречается чаще. Но, в общем, обоснование здесь должно быть одинаковым. Подумайте над этим. - 82.112.183.194 10:22, 19 июня 2023 (UTC)[ответить]

Это немного другое. То, как название группы пишут посторонние от группы люди (редакторы афиши или журналисты с ленты или газеты.ру). Важно, как группа сама пишет свое название: оффсайт и фото афиш, обложек альбомов я привел. — Arrnik (обс.) 12:02, 19 июня 2023 (UTC)[ответить]
- Ещё рг.ру. // Государственная дума себя пишет с большой, в газете.ру] — с маленькой, у вики, после многочисленных метаний — с маленькой. - 82.112.183.194 12:19, 19 июня 2023 (UTC)[ответить]
- Нет, строго наоборот. Статьи ВП (в случае спорных ситуаций) пишутся согласно независимым АИ и правилам русского языка. AndyVolykhov ^↔ 13:08, 19 июня 2023 (UTC)[ответить]

> Написание названий музыкальных групп может быть произвольным и не опираться на правила русского языка.
Оно, конечно, может, но не факт, что таковым является. Хотелось бы явного подтверждения отхода от языковой нормы, нежели написание на сайте, на плакатах и дисках, которые, очевидно, могут иметь рекламные цели, а вовсе не те, исходя из которых именуются статьи в Википедии. — Mike Somerset (обс.) 12:58, 19 июня 2023 (UTC)[ответить]

Правила языка касаются осмысленных словосочетаний. С этой точки зрения лучше уж пусть будет большая, чтобы сразу было видно отсутствие претензий на осмысленность. Sneeuwschaap (обс.) 11:04, 19 июня 2023 (UTC)[ответить]
- Скажите, а «Руки Вверх» — это осмысленное словосочетание? Если осмысленное, то тогда надо переименовывать? А Уралан-ПЛЮС? Это же важно! Например, в номинации по Уралану-ПЛЮС, где, вроде бы, резона для заглавной буквы не видят. А вон оно чё, ещё, оказывается: осмысленное или не осмысленное название! - 2002:5270:B7C2:0:0:0:5270:B7C2 11:16, 19 июня 2023 (UTC)[ответить]

Смысловые Галлюцинации тоже, вторая буква прописная. В Вики - с маленькой.— Arrnik (обс.) 12:09, 19 июня 2023 (UTC)[ответить]
- «Ногу свело!» себя с большой буквой С пишут. - 82.112.183.194 12:19, 19 июня 2023 (UTC)[ответить]
Ну вообще-то в именах собственных, состоящих из нескольких слов, с прописной буквы пишется только первое слово (за исключением случаев, когда в состав наименования входят другие собственные имена), напр.: Всемирная федерация профсоюзов… Sneeuwschaap (обс.)

Боюсь, в попытке оценить осмысленность мы неизбежно погрузимся в ОРИСС. — Mike Somerset (обс.) 13:00, 19 июня 2023 (UTC)[ответить]

В попытках применять языковые правила ко всяким Дыр бул щылам — тем более. Sneeuwschaap (обс.) 17:16, 19 июня 2023 (UTC)[ответить]
- Хорошо, что у нас другой случай. — Mike Somerset (обс.) 04:52, 23 июня 2023 (UTC)[ответить]

А чем он отличается? Sneeuwschaap (обс.) 09:22, 23 июня 2023 (UTC)[ответить]
- Предложение «танцы минус» может иметь вполне определённый смысл — «без танцев», «за вычетом танцев». Конечно, подобные конструкции со словом «минус» имеют свои особенности (что отмечал ещё Виноградов), но это уж точно не набор «словоподражаний», которым нет толкования в словарях. — Mike Somerset (обс.) 17:18, 23 июня 2023 (UTC)[ответить]

Как быть с Европа Плюс? Может, лучше с неё начнём? А. Кайдалов (обс.) 23:47, 21 июня 2023 (UTC)[ответить]

Изначально "плюс" действительно был с маленькой: в статье есть чудесная ссылка на "КоммерсантЪ" 1991 года, где говорится об СП "Европа плюс СССР". Но потом СССР развалился и отвалился, осталась только "Европа Плюс", и с тех пор "плюс" пишут то с маленькой, то с большой. Мне кажется, с большой чаще. -- PS. Но это лучше отдельной номинацией, если действительно хотите обсуждать. 62.69.22.17 14:55, 22 июня 2023 (UTC)[ответить]
> Как быть с Европа Плюс?
Создать отдельную номинацию. — Mike Somerset (обс.) 15:07, 22 июня 2023 (UTC)[ответить]
- Зачем? Европа Плюс - вполне нормальное название. Как Новая Земля А. Кайдалов (обс.) 14:38, 23 июня 2023 (UTC)[ответить]
  - Ещё что вспомнил, у РУКИ*ВВЕРХ есть такая песня "Территория Минус". Как название территории, географическое название вполне может писаться со всех заглавных букв. Может, здесь то же самое подразумевается. Территория Танцы Минус А. Кайдалов (обс.) 16:05, 25 июня 2023 (UTC)э[ответить]

Оспоренный итог править

Названия групп (и не только групп) могут игнорировать правила написания регистра. Не переименовано. С уважением, Plostvaler (обс.) 19:05, 6 июля 2023 (UTC).[ответить]

Мы тут не названия группам раздаём, а выбираем название для энциклопедической статьи в Википедии на основе правил этой самой Википедии. Оспорено. — Mike Somerset (обс.) 19:34, 6 июля 2023 (UTC)[ответить]
- Нашёл АИ где название пишется с большой буквой ^[1] ^[2]. Причём часть АИ пишут "минус" с маленькой, а другая часть с большой, но согласно правилам русского языка названия групп, организаций, компаний, объединений могут нарушать правила русского языка, в том числе регистр букв. Например, по вашему мнению, группа КняZz вообще должна быть аннигилирована из энциклопедии. В результате, следуя правилам русского языка (а у нас же русская энциклопедия) статью Не переименовывать. С уважением, Plostvaler (обс.) 20:12, 6 июля 2023 (UTC)[ответить]
  - > но согласно правилам русского языка названия групп, организаций, компаний, объединений могут нарушать правила русского языка
    Я настойчиво попросил бы вас не подводить итоги с таким уровнем аргументации. Как минимум в оспоренных номинациях на этой странице. — Mike Somerset (обс.) 20:14, 6 июля 2023 (UTC)[ответить]

- - - Извольте! Вам уже писали об этом в другой форме.

«> Написание названий музыкальных групп может быть произвольным и не опираться на правила русского языка.

Оно, конечно, может, но не факт, что таковым является. Хотелось бы явного подтверждения отхода от языковой нормы, нежели написание на сайте, на плакатах и дисках, которые, очевидно, могут иметь рекламные цели, а вовсе не те, исходя из которых именуются статьи в Википедии.»

Любые названия групп, компаний и организаций служат рекламным целям, для этого их и делают уникальными, рекламируют, чтобы человек запомнил ее и воспользовался их услугой/товаром. Если для вас это новость, то... Нет ничего крамольного написать это название в энциклопедии, если оно значимо и нейтрально написать статью о ней.

И это ваша шикарная "аргументация"? В таком случае вам не следует вообще открывать номинации КПМ. Plostvaler (обс.) 21:19, 6 июля 2023 (UTC)[ответить]

↑ Умер екатеринбургский гитарист Антон Хабибулин, игравший в рок-группе «Танцы Минус» (рус.). e1.ru - новости Екатеринбурга (21 декабря 2022). Дата обращения: 6 июля 2023.
↑ Умер екатеринбургский гитарист Антон Хабибулин, игравший в рок-группе «Танцы Минус» (рус.). e1.ru - новости Екатеринбурга (21 декабря 2022). Дата обращения: 6 июля 2023.

Предварительный итог править

Подтверждаю оспоренный итог, статья не переименована, так как на официальном YouTube-канале группы https://www.youtube.com/@Tancy_Minus/videos заголовок каждого видео начинается с названия группы и в нём оба слова всегда с заглавной буквы. Guest Kashapov (обс.) 05:24, 12 августа 2023 (UTC)[ответить]

Такой же уровень аргументации, как и в первом итоге. Повторно оспорено. MisterXS (обс.) 05:56, 12 августа 2023 (UTC)[ответить]
- @MisterXS: итог может быть оспорен на этой странице только один раз, но Вы можете для повторного оспаривания итога обратиться на ВП:ОСП. С уважением, Guest Kashapov (обс.) 06:26, 12 августа 2023 (UTC)[ответить]
  - Нет, итог может быть оспорен до тех пор, пока он не административный, или пока не истёк срок в одну неделю. О повторном оспаривании чётко и однозначно указано в Википедия:Переименование страниц#Итог и его оспаривание: "Оспоренный итог может быть переподведён другим участником. Если все участники, оспаривавшие итог, сняли возражения, итог становится окончательным". Коллега MisterXS имеет право оспорить ваш итог. Siradan (обс.) 07:16, 12 августа 2023 (UTC)[ответить]
    - ВП:КПМ: «Пожалуйста, учтите, что таким способом итог может оспариваться только один раз, и только в случае, если с момента подведения итога прошло менее недели». С уважением, Guest Kashapov (обс.) 07:28, 12 августа 2023 (UTC)[ответить]
      - Коллега, я вам привёл цитату описания процедуры, на которую ссылаются как раз в вашей цитате. Очевидно, что текст об "оспаривании только один раз" ошибочен, так как он прямо противоречит процедуре, на которую ссылается: предусматривается, что переподведённый итог становится окончательным только в том случае, если претензии участников, оспаривающих итог, были сняты. Этого, очевидно, не произошло. Siradan (обс.) 07:32, 12 августа 2023 (UTC)[ответить]
        Тогда меняю итог на предварительный и буду надеяться, что его кто-нибудь подтвердит. С уважением, Guest Kashapov (обс.) 07:38, 12 августа 2023 (UTC)[ответить]
[1] если нет правил, то почему нельзя использовать самоназвание группы? -- dima_st_bk 08:29, 12 августа 2023 (UTC)[ответить]

Предварительный итог 2 править

Нет предела фантазии творческих людей, поэтому выбирать название по принципу самоназвания — это не самый лучший принцип (критерий). Нет отдельных правил для названий музыкальных групп — но есть общие правила русского языка, с точки зрения универсальности и единообразия лучше пользоваться ими: Ногу свело!, Машина времени, Смысловые галлюцинации, Моральный кодекс, Калинов мост и т. п.

При этом я допускаю, что иногда авторами может вкладываться особый смысл в написание — например, Ва-Банкъ, Чиж & Co, — но конкретно в обсуждаемом случае таких свидетельств не было приведено. В научной литературе преобладает написание по правилам русского языка (Киберленинка, 8 к 1). В серьёзных редакторских СМИ также преобладает правильное написание (ТАСС, Афиша), в других встречается смешанный вариант (Газета, Коммерсант). Каких-то серьёзных СМИ в значимом количестве, которые бы последовательно использовали текущий вариант, в обсуждении не было приведено.

С учётом всего выше изложенного, мне видится, что аргументов за предложенное название гораздо больше, нежели за текущее. — Mike Somerset (обс.) 09:59, 12 августа 2023 (UTC)[ответить]

НИИ Косметики (группа) → НИИ Косметики править

Нет других значений, неоднозначности нет. Никакого научно-исследовательского института косметики не существует. «Косметики» — с большой буквы? Как тут с осмысленностью (см. номинацию выше)? Присутствует грамматическая связность. Этого достаточно, чтобы словосочетание признать осмысленным? - 82.112.183.194 12:37, 19 июня 2023 (UTC)[ответить]

НИИ косметики, конечно же, по правилам русского языка. — Mike Somerset (обс.) 12:53, 19 июня 2023 (UTC)[ответить]

Итог править

Переименовал в предложенное название по аргументам номинатора. Поскольку он не зарегистрирован в Википедии, он не мог сам переименовать статью, но мог проставить в ней шаблон {{просьба переименовать}}. С уважением, Guest Kashapov (обс.) 05:35, 4 сентября 2023 (UTC)[ответить]

Конституционный кризис в России (1992—1993) → Политический кризис в России (1992—1993) править

Думаю политический кризис более подходящее название для тех событий, так как тогда Конституция была далеко не единственным противоречием.— FlorianH76 (обс.) 12:55, 19 июня 2023 (UTC)[ответить]

А что думают на эту тему ВП:АИ? -- 2A00:1FA0:622:B9CA:0:35:5C81:B501 22:35, 19 июня 2023 (UTC)[ответить]
- По разному, в каких-то источниках используется политический, в каких-то конституционный. Чаще встречается политический, например тут https://ria.ru/amp/20181003/1529694191.html. FlorianH76 (обс.) 23:16, 19 июня 2023 (UTC)[ответить]
  - Полагаю, важнее не «например», а анализ АИ. -- 2A00:1FA0:622:B9CA:0:35:5C81:B501 23:18, 19 июня 2023 (UTC)[ответить]
    - А приведенный мной источник разве не АИ? FlorianH76 (обс.) 23:20, 19 июня 2023 (UTC)[ответить]
      - Возможно. Но если да, есть и другие АИ, которые называют этот кризис иначе. Анализ источников может убедить, примеры — нет: на любой пример можно найти контр-пример. -- 2A00:1FA0:622:B9CA:0:35:5C81:B501 23:46, 19 июня 2023 (UTC)[ответить]
        Да, поэтому какой тут может быть анализ? Считать где больше упоминается слово конституционный, а где политический? Здесь можно принять решение только на основе мнения обсуждающих. FlorianH76 (обс.) 23:50, 19 июня 2023 (UTC)[ответить]
        Да, считать. Мнение обсуждающих учитывать только с опорой на АИ. 2.95.111.80 17:02, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]
- В гугл сколар политический кризис 1993 в России встечается 48.500 раз [2], тогда как конституционный кризис 1993 в России 21.700 раз [3]. Нужно переименовывать. FlorianH76 (обс.) 03:25, 5 декабря 2023 (UTC)[ответить]

Руки Вверх! → Руки вверх! править

По тем же причинам, что в номинации выше про Танцы Минус. — Mike Somerset (обс.) 13:06, 19 июня 2023 (UTC)[ответить]

В данном случае точно передать название группы, когда одна из букв перевёрнута (по аналогии с ABBA) нельзя. Единственно что можно заметить, что обе В (нормальная и перевёрнутая) в одинаковом регистре. А. Кайдалов (обс.) 13:00, 24 июня 2023 (UTC) Другое дело, надо ли резервировать распространённое междометие именно за музыкальной группой. А. Кайдалов (обс.) 13:03, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]

Оспоренный итог править

"Руки Вверх!" - самостоятельное название, правила русского языка не распространяются на него. Не переименовано. С уважением, Plostvaler (обс.) 19:12, 6 июля 2023 (UTC)[ответить]

Оспорено по основаниям, указанным выше для номинации Танцы Минус. — Mike Somerset (обс.) 19:38, 6 июля 2023 (UTC)[ответить]
- Согласно ВП:КПМ, итоги заменяются на Оспоренный итог, а не Не итог. MisterXS (обс.) 20:19, 6 июля 2023 (UTC)[ответить]

Гаврилина, Юля → Гаврилина, Юлия Михайловна править

Статья Гаврилина, Юлия Михайловна была переименована в Гаврилина, Юля с отсылкой к ВП:ИС. Начинается статья с «Ю́лия Миха́йловна Гаври́лина…» Причины подавления отчества и замены имени на уменьшительное не разъяснены. На заданный на странице обсуждения статьи вопрос ответа нет. По общему правилу должно быть «Фамилия, Имя Отчество». Dinamik (обс.) 21:22, 19 июня 2023 (UTC)[ответить]

Переименовать по аргументам номинатора. С уважением, Guest Kashapov (обс.) 15:27, 24 июня 2023 (UTC)[ответить]
- Не надо врать, это без уважения писать такое сообщение в том месте, где требуются аргументы, а не поддакивания. 109.81.162.111 20:02, 8 апреля 2024 (UTC)[ответить]
А чего тут объяснять? Когда я писал статью, авторитетные источники чаще всего называли её Юлей. На официальной странице в VK и сейчас написано: «Юля Гаврилина».
Так что... Не переименовывать.
P. S. Какое ещё «подавление отчества»? Я про обоснование номинации. Статья так называется с самого начала, с 2020 года. --Moscow Connection (обс.) 20:42, 14 декабря 2023 (UTC)[ответить]

Мустеданагич, Джемаль → Мустеданагич, Джемал править

Не смягчается л у хорватов; согласно статье. Футболло (обс.) 21:38, 19 июня 2023 (UTC)[ответить]

Вернее, у них отдельными буквами л и ль. Понятно, что здесь не татарин. А. Кайдалов (обс.) 00:03, 22 июня 2023 (UTC)[ответить]

[1] Умер екатеринбургский гитарист Антон Хабибулин, игравший в рок-группе «Танцы Минус» (рус.). e1.ru - новости Екатеринбурга (21 декабря 2022). Дата обращения: 6 июля 2023.

[2] Умер екатеринбургский гитарист Антон Хабибулин, игравший в рок-группе «Танцы Минус» (рус.). e1.ru - новости Екатеринбурга (21 декабря 2022). Дата обращения: 6 июля 2023.

[1]

[2]