Билл Хейли известен многим, но кто скрывается за Хейли, Уильям Джон Клифтон (если уж канцелярский порядок, то так нужно бы), мало кто знает. --Obersachse 21:10, 26 июля 2011 (UTC)
- Ничего не понял. Вам процитировать ВП:ИС? Я это на предыдущей странице сделал. А тут вообще имя целиком настоящее.
Быстро оставить. Saluton 04:22, 27 июля 2011 (UTC)
- Его имя был Уильям Джон Клифтон, а не Билл. Значит, статья должна называться Хейли, Уильям Джон Клифтон. (Аналогия: Путин, Владимир Владимирович, а не Путин, Володя.) Но это название статьи по узнаваемости уступает Билл Хейли, поэтому я предлагаю тот вариант. Теперь мои мысли понятны? --Obersachse 19:41, 28 июля 2011 (UTC)
- Это и так понятно. Моё «ничего не понял» выше по смыслу примерно соответствует «я в шоке». Всё-таки загляните в ВП:ИС, пожалуйста, в части порядка имени в названии статьи, когда имя не вымышлено. Saluton 16:04, 29 июля 2011 (UTC)
- Мне это правило знакомо. Однако узнаваемость в данном случае оно как раз не обеспечивает. --Obersachse 16:14, 29 июля 2011 (UTC)
- Узнаваемость оно вообще почти не обеспечивает. Порядок Имя Фамилия практически всегда более узнаваем, чем Фамилия, Имя (Отчество). Надо переименовать процентов 90 народу из Категория:Персоналии по алфавиту. Правда, это пойдёт вразрез с русской энциклопедической традицией. Saluton 04:37, 30 июля 2011 (UTC)
- Мне это правило знакомо. Однако узнаваемость в данном случае оно как раз не обеспечивает. --Obersachse 16:14, 29 июля 2011 (UTC)
- Это и так понятно. Моё «ничего не понял» выше по смыслу примерно соответствует «я в шоке». Всё-таки загляните в ВП:ИС, пожалуйста, в части порядка имени в названии статьи, когда имя не вымышлено. Saluton 16:04, 29 июля 2011 (UTC)
- Его имя был Уильям Джон Клифтон, а не Билл. Значит, статья должна называться Хейли, Уильям Джон Клифтон. (Аналогия: Путин, Владимир Владимирович, а не Путин, Володя.) Но это название статьи по узнаваемости уступает Билл Хейли, поэтому я предлагаю тот вариант. Теперь мои мысли понятны? --Obersachse 19:41, 28 июля 2011 (UTC)
- Оставить согласно ВП:П/ИС#Псевдонимы и прозвища. Используя правила, следует руководствоваться принципом Lex specialis derogat generali: специальная норма ВП:П/ИС#Псевдонимы и прозвища приоритетнее общей нормы «узнаваемости» ВП:ИС. Kurochka 17:01, 31 июля 2011 (UTC)
- В таком случае следует переименовать в Хейли, Уильям Джон Клифтон. --Obersachse 17:37, 31 июля 2011 (UTC)
- Почему? Вы, Томас, сами же указали, что «это название статьи по узнаваемости уступает Билл Хейли». Приоритет ВП:П/ИС#Псевдонимы и прозвища означает, что, несмотря на очевидную бо́льшую узнаваемость прямого порядка (на что нас ориентирует ВП:ИС), он используется только для полных псевдонимов. Мюррей, Билл (Уильям Джеймс Мюррей) вас так же сильно смущает? Kurochka 17:55, 31 июля 2011 (UTC)
- Нет, не следует. Вторые имена, не распространённые в источниках, не включаются в заголовки статей. И с Путиным сравнивать не следует — в английском уменьшительные имена часто используются в качестве официальных, это нормально, в отличие от русского. Удивительно, что это приходится объяснять такому опытному участнику, от которого я ещё в 2008 году получил приветствие на своей странице, когда зарегистрировался. Saluton 03:44, 1 августа 2011 (UTC)
- В таком случае следует переименовать в Хейли, Уильям Джон Клифтон. --Obersachse 17:37, 31 июля 2011 (UTC)
Итог
Оставить. --Oloddin 00:21, 7 августа 2011 (UTC)
Так на Яndex.Картах: [1]. Я не в курсе, как правильнее. Есть ещё Бефер (приток Везера) — его тогда тоже переименовать в Бефер (приток Везера). DmitTrix 10:24, 26 июля 2011 (UTC)
Итог
Точного правила в именовании статей о речках нет. По аналогии с другими названиями, если существует несколько речек с одним названием, для их разделения пишут "Название_речки (приток речки1)"/"Название_речки (приток речки2)" и т.д. Поэтому переименовать Бевер (Осте) в Бефер (приток Осте), аналогично Бевер (Вуппер), Бевер (Эмс) и Бефер (который приток Везера). --Oloddin 00:21, 7 августа 2011 (UTC)