Википедия:К переименованию/4 июля 2021

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

9 апреля

10 апреля

11 апреля

12 апреля

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Фритредерство → Свободная торговля

Предлагаю переименовать. Предыдущее обсуждение. Категория:Свободная торговля, Категория:Зоны свободной торговли, Категория:Соглашения о свободной торговле. Единственная статья, которая использует такое название. Режет слух. Oleg3280 (обс.) 10:21, 4 июля 2021 (UTC)

• По-моему, логичное предложение, исходя из содержания статьи. В этом случае хорошо бы уточнить преамбулу, добавив практические вопросы, и создать в статье отдельный подраздел для фритредерства как теории Нового времени, туда и перенести философские положения. Yzarg (обс.) 17:13, 4 июля 2021 (UTC)
• В прошлый раз мусолили до потери пульса. На колу мочало — начинай сначала?.. Где новые аргументы? — Ghirla ^-трёп- 06:47, 5 июля 2021 (UTC)
  • Ghirlandajo. В 2010 году меня в Википедии даже в проекте не было. Аргумент — режет слух. Плюс названия других статей в категориях выше. Не согласны — закрывайте обсуждение. Я только предложил, через 11 (!) лет. Oleg3280 (обс.) 15:44, 6 июля 2021 (UTC)
    • Важны не личности, которые присутствовали при обсуждении, а наличие новых аргументов. Нет новых аргументов = нет оснований для повторного рассмотрения вопроса. Иначе это будет бесконечное хождение по кругу. — Ghirla ^-трёп- 08:33, 8 июля 2021 (UTC)
• Насколько я понимаю, предметом статьи является не только направление экономической мысли (собственно, фритредерство), но и свободная торговля как явление. Интервики тоже ведут на статьи о свободе торговле в целом, а не только о её теоретическом обосновании. Поэтому Переименовать. — xVodolazx (обс.) 07:07, 7 июля 2021 (UTC)
• Раз уж завели обсуждение, выскажусь по существу. В современных СМИ термин «фритредерство» не в ходу. Текущее название пришло из бумажных энциклопедий, где всё-таки превалирует исторический аспект. У нас же в статье акцент смещен на современные реалии, поэтому держаться за архивный термин не вижу смысла. — Ghirla ^-трёп- 08:33, 8 июля 2021 (UTC)
  • По-моему, следует переименовать, и чем быстрее, тем лучше. Зачем использовать малоупотрибьительный термин, заменяющий общепризнанный и всем известный? Hunu (обс.) 20:58, 4 марта 2023 (UTC)
• За переименование названия статьи, так как оно более понятно читателю РуссВП. С уважением, — 80.251.228.230 14:36, 27 февраля 2024 (UTC)

Городские проекты → Городские проекты Ильи Варламова и Максима Каца

Более корректное название — Semyonus (обс.) 16:51, 4 июля 2021 (UTC)

• Давно хотел предложожить Переименовать в "Городские проекты (фонд)" или "Городские проекты Ильи Варламова и Максима Каца". Хотя, конечно нужно посмотреть упоминания в АИ. — Boreyko V. (обс.) 19:26, 4 июля 2021 (UTC)
• Не переименовывать. Судя по использованным в статье источникам, чаще употребляется краткое наименование "Городские проекты", поэтому нынешнее название статьи отвечает критериям узнаваемости, естественности и лаконичности. Полное наименование организации отражено в преамбуле, этого достаточно. xVodolazx (обс.) 06:00, 5 июля 2021 (UTC)
• Не переименовывать, текущее название полностью соответствует правилам. Невынужденное усложнение именования противоречит ВП:ИС и не одобряется. — Ghirla ^-трёп- 06:49, 5 июля 2021 (UTC)
• На самом деле у меня возникает двоякое ощущение: с одной стороны, «Городские проекты» — слишком мало для определение какой либо организации. С другой — всё-таки я ни раз не видел упоминание «Городские проекты Ильи Варламова и Максима Каца». Но я считаю, что если нет похожих организаций с похожими названиями, то переименовывать не нужно. — Oeybopy (обс.) 12:00, 12 июля 2021 (UTC)

Итог

Не уверен, фонд всегда писался с припиской «Ильи Варламова и Максима Каца» или это недавние дела, но в любом случае я погуглил «„Городские проекты“ Брюханова», там свежие АИ — и сплошь без этой приписки. Не переименовано, не надо усложнять. Викизавр (обс.) 08:58, 13 августа 2021 (UTC)

Гражданские войны в Персии → Восстания лже-царей

Теперешнее название статьи очень некорректно. Во-первых, указана почему-то просто Персия, а не конкретно Ахеменидская держава, что вносит противоречия, потому что гражданских войн в персидской истории было ещё много. Во-вторых — а какие гражданские войны, если это мятежи новоприсоединённых провинций, у которых вряд ли были какие-то гражданские права? Более менее тут подходит ранняя история с лже-Бардией, но она явно до гражданской войны не дотягивает. 92.47.56.120 18:31, 4 июля 2021 (UTC)

• А как там по источникам? -- La loi et la justice (обс.) 05:58, 5 июля 2021 (UTC)
• Нет уверенности, что вообще нужна такая сборная солянка: в других разделах о каждом восстании пишут отдельно. Обсуждаемая статья родилась путем переноса текста из архивного источника (весьма порочная практика). Название взято оттуда же и наивно модернизировано. — Ghirla ^-трёп- 07:06, 5 июля 2021 (UTC)

  Вопросы к самой статье, конечно, есть. Про Бардию и Гаумату написано без раскрытия другой точки зрения. Про сами восстания подробнее изложено в статье по Дарию. — Карт-Хадашт (обс.) 05:12, 7 июля 2021 (UTC)

  • P.S. Разве "лжецари" не слитно пишется? Почему не самозванцы? Историки реально оперируют таким термином? — Ghirla ^-трёп- 07:07, 5 июля 2021 (UTC)
    • Ну, слитно, возможно, более распространённый вариант, да. Не все из них выдавали себя за других, ну, и первичный источник называет их именно что «лжецарями» (в англ. lying kings или false kings), а остальная литература ему вторит. 92.47.57.108 14:23, 5 июля 2021 (UTC)
      • C точки зрения ВП:ИС американский узус нам до лампочки. — Ghirla ^-трёп- 09:37, 6 июля 2021 (UTC)
        • Слову «восстания» — да. Возьмём корифеев. У Дандамаева в «Политическая история Ахеменидской державы» — «Восстания в Персии и других странах». У Олмстеда в «История Персидской империи» — «Восстания покорённых народов». Над другими словами — подумать дополнительно: восстания в державе Ахеменидов были не только эти. Так что делать ещё конкретизирующую корректную привязку. — Карт-Хадашт (обс.) 21:25, 6 июля 2021 (UTC)
        • Предлагаю «Восстания в Ахеменидской державе после воцарения Дария I.» Если ориентироваться на большую краткость, то можно убрать про Ахеменидскую державу. — Карт-Хадашт (обс.) 05:07, 7 июля 2021 (UTC)
        • Не, лучше «Восстания в Ахеменидской державе (521—516 до н. э.)» — Карт-Хадашт (обс.) 18:50, 8 июля 2021 (UTC)
        • Коллега Ghirlandajo, извиняюсь за беспокойство. Что думаете насчёт последнего варианта? — Карт-Хадашт (обс.) 16:00, 10 июля 2021 (UTC)
          • Raison d'être статьи от меня ускользает, как сказано выше. Сначала нужно определиться с ее правом на существование, а уже потом решать вопрос названия. — Ghirla ^-трёп- 16:34, 10 июля 2021 (UTC)
            • Надеюсь, что в будущем она будет существенно расширена. Не всё же в биографии монархов вносить. — Карт-Хадашт (обс.) 19:43, 10 июля 2021 (UTC)
          • В любом случае, основная статья называется держава Ахеменидов. Соответственно, выносить в заголовок вариант "Ахеменидская держава" не комильфо. — Ghirla ^-трёп- 16:35, 10 июля 2021 (UTC)
            • Пусть так. — Карт-Хадашт (обс.) 19:43, 10 июля 2021 (UTC)
  • Точно не переименовывать так, как предлагает топикстартер — под это название, например, и пугачёвщина подходит. LeoKand 07:32, 18 июля 2021 (UTC)

    Да, такое наименование было бы крайне неопределённым. Leokand, а что скажите насчёт варианта: «Восстания в державе Ахеменидов (521—516 до н. э.)»? — Карт-Хадашт (обс.) 05:20, 22 июля 2021 (UTC)

    • • Не знаю. А как АИ это называют? Нужно ли все эти конфликты сливать в одну статью? Отсутствие интервики как-то намекает. LeoKand 07:12, 22 июля 2021 (UTC)
        • Названия глав у Дандамаева и Олмстеда я привёл ранее. По понятным причинам они нам не подойдут в своём полном виде. — Карт-Хадашт (обс.) 09:30, 22 июля 2021 (UTC)

Предварительный итог

По поводу необходимости самой статьи — есть в ней ссылка на отдельную статью, посвящённую этим восстаниям, в Военной энциклопедии Сытина. Что до названия, как я вижу, наиболее адекватным из предложенных вариантов является Восстания в державе Ахеменидов (521—516 до н. э.). Если возражений не последует, то итог станет окончательным.-- Vladimir Solovjev ^обс 15:04, 25 июля 2021 (UTC)

• Если единственный энциклопедический источник, который рассматривает упомянутые восстания в совокупности, как общий предмет статьи, называет её Персидские междуусобные войны, то зачем выдумывать велосипед? А по факту, как справедливо заметил @Ghirlandajo, статья представляет собой сборную солянку и в статье про Дария I гораздо больше информации, поэтому проще всего сделать с этой статьи перенаправление на раздел Дарий_I#Восстание_подвластных_стран. То есть предлагается перенести обсуждение на ВП:КОБ, а здесь формально закрыть номинацию. — Mike Somerset (обс.) 17:29, 25 июля 2021 (UTC)
  • Я не уверен, что это источник единственный. Но он дореволюционный, с тех пор много воды утекло. Я его привёл в качестве обоснования того, почему статья вообще может существовать. А Персия понятие неоднозначное, из него не совсем понятно, какое государство имеется в виду. Vladimir Solovjev ^обс 17:32, 25 июля 2021 (UTC)
    • Главное, что однозначна статья про Дария I, на которую предлагается сделать перенаправление. А перенаправлений можно сделать сколько потребуется: Восстания лже-царей, Восстания лжецарей, Восстания в державе Ахеменидов, Персидские междуусобные войны, Восстания в Персии и т. д. У меня лишь в отношении названий с термином «гражданская война» сомнения, то есть всё-таки желательно переименовать нынешнее название в любое из перечисленных. — Mike Somerset (обс.) 17:42, 25 июля 2021 (UTC)
• Самый нормальный вариант, на мой взгляд. — Ghirla ^-трёп- 18:12, 25 июля 2021 (UTC)

Итог

Принципиальных возражений не поступило, так что переименовано в Восстания в державе Ахеменидов (521—516 до н. э.).-- Vladimir Solovjev ^обс 07:36, 27 июля 2021 (UTC)

Seven → 7 (альбом Энрике Иглесиаса)

Предлагается назвать цифрой. Как на обложке альбома, в большинстве интервиках, АИ и аналогичных случаях. — Mike Somerset (обс.) 20:10, 4 июля 2021 (UTC)

• Если в оригинале Seven, то зачем огород городить? -- Dutcman (обс.) 06:30, 5 июля 2021 (UTC)
  • Потому что в оригинале не Seven, а «7». — Mike Somerset (обс.) 12:52, 5 июля 2021 (UTC)

Итог

Переименовано согласно аргументам номинатора. — Good Will Hunting (обс.) 10:53, 9 июля 2021 (UTC)

Sieben → 7 (альбом In Extremo)

Предлагается назвать цифрой. Как на стилизованной обложке, официальном сайте группы, других аналогичных случаях. — Mike Somerset (обс.) 20:14, 4 июля 2021 (UTC)

• Если в оригинале Sieben, то зачем огород городить? -- Dutcman (обс.) 06:31, 5 июля 2021 (UTC)
  • Потому что в оригинале не Sieben, а «7». Специально зашёл на официальный сайт исполнителя и проверил по дискографии ([1]). — Mike Somerset (обс.) 12:54, 5 июля 2021 (UTC)

Итог

Переименовано согласно аргументам номинатора. — Good Will Hunting (обс.) 11:13, 9 июля 2021 (UTC)

Козлов, Александр Александрович (политик) → Козлов, Александр Александрович (государственный деятель)

Министр и губернатор — это государственные должности. — Schrike (обс.) 23:51, 4 июля 2021 (UTC)

• Шило на мыло. А государственная деятельность к политике не имеет отношения? -- Dutcman (обс.) 06:51, 5 июля 2021 (UTC)
  • Согласно толковому словарю политик — это лицо, профессионально занимающееся политической деятельностью. Путинские управленцы никакой политической деятельностью не занимаются, в противном случае их бы давно уволили. — Ghirla ^-трёп- 06:55, 5 июля 2021 (UTC)
• Переименовать в Козлов, Александр Александрович (управленец) (что короче) или Козлов, Александр Александрович (1981) (что позволяет вообще избежать никому не нужных споров об уточнении по виду деятельности, тем более что министр / губернатор в российских реалиях со временем часто мутирует в бизнесмена / миллиардера). — Ghirla ^-трёп- 06:53, 5 июля 2021 (UTC)
  • Ghirlandajo, я понимаю Ваш специфический юмор, но всё же номинация абсурдная. -- Dutcman (обс.) 10:13, 5 июля 2021 (UTC)
• Против. По тем же причинам, что и здесь — Википедия:К_переименованию/5_июля_2021#По_всем. — Mike Somerset (обс.) 12:19, 8 июля 2021 (UTC)

Орлов, Василий Александрович (политик) → Орлов, Василий Александрович (государственный деятель)

Министр и губернатор — это государственные должности. — Schrike (обс.) 23:55, 4 июля 2021 (UTC)

• Шило на мыло. А государственная деятельность к политике не имеет отношения? -- Dutcman (обс.) 06:51, 5 июля 2021 (UTC)
• Предлагаю рассмотреть более короткие варианты: Орлов, Василий Александрович (губернатор), Орлов, Василий Александрович (управленец), Орлов, Василий Александрович (1975). — Ghirla ^-трёп- 06:57, 5 июля 2021 (UTC)
• Против. По тем же причинам, что и здесь — Википедия:К_переименованию/5_июля_2021#По_всем. — Mike Somerset (обс.) 12:19, 8 июля 2021 (UTC)