Википедия:Обсуждение категорий/Апрель 2022

См. также: список всех обсуждаемых категорий и проект правила ВП:КАТ

20 апреля 2022

Категория:Изображения:Люди по странам

Большинство подкатегорий носят названия Изображения:Люди:Страна, но в сентябре La loi et la justice переименовал категории для Эстонии и Белоруссии с префиксом Персоналии:. В то же время такой префикс используют ещё три подкатегории категории «Изображения:Люди:Россия», две из которых были переименованы тем же участником и лишь одна изначально создана с таким названием, уже в этом году. Какой префикс лучше использовать? Люди: короче, шире и дольше используется, Персоналии: служит унификации со статейными категориями. -- windewrix (обс.) 06:45, 20 апреля 2022 (UTC)

• На мой взгляд лучше Персоналии. Это не только слудит унификации, но и верно с т.з. энциклопедического стиля. -- La loi et la justice (обс.) 07:08, 20 апреля 2022 (UTC)
• Я всегда за унификацию в категориях. Поэтому да, "Персоналии" ~Fleur-de-farine 09:43, 20 апреля 2022 (UTC)

19 апреля 2022

Категория:Долгожители

были удалены категории 90-летных долгожителей. Аргументация итога: «Возраст в 90 лет — слишком малый, чтобы являться важной деталью для категоризации… Удалить, достаточно категоризации для столетних и старше». Вполне допускаю, что такая аргументация валидна. В то же время, по определению в авторитетных источниках, в том числе менее чем 20-летней давности, долгожитель — это человек в возрасте 90 лет и старше. Такие люди после удаления подкатегории должны входить в общую Категория:Долгожители. Однако там сейчас стоит шаблон метакатегории, в которой отдельных статей быть не должно. В результате получается, что долгожителей по определению нельзя добавлять и в эту категорию. Необходимо решить этот парадокс: либо вернуть подкатегорию для 90-летних, либо отменить запрет на их внесение в общую категорию долгожителей. Приглашаю к обсуждению авторов итога по категории для 90-летних Викизавр и WindEwriX, а также участника Bezik, определившего, что в категорию долгожителей не следует добавлять отдельные статьи. — Deinocheirus (обс.) 14:49, 19 апреля 2022 (UTC)

• На обсуждении Википедия:Обсуждение категорий/Июль 2013#29 июля 2013 речь шла об оперативных мерах, предотвращающих ручное и плоское наполнение этой категории, поскольку не удалось договориться о мерах по структуризации, то и появился соответствующий итог. Считаю, что категоризировать 90-летних и старше смысл есть, лучше всего сделать это автоматически и структурированно: по карточке автоматом проставлять категорию по возрасту (К:90-летние для живых и К:Умершие на 91-м году жизни для умерших и далее по каждому последующему году). И будет ещё одна информативная ветка, параллельная родившимся и умершим по годам и датам, bezik° 17:40, 19 апреля 2022 (UTC)
• В то же время, по определению в авторитетных источниках, в том числе менее чем 20-летней давности, долгожитель — это человек в возрасте 90 лет и старше. Такие люди после удаления подкатегории должны входить - не согласен. Никуда такие люди входить не должны, не нужно выдумывать велосипед, нужно идти вслед за кучей наиболее развитых разделов на европейских языках, в которых нет категории долгожителей, но есть категория Centenarians. Вот параллельно ей и делать ветку категорий столетних долгожителей и привязывать к ней. MBH 10:23, 17 октября 2023 (UTC)
  • Перепривязать к Centennarians именно столетних долгожителей можно — это более точные синонимы. А вот «долгожитель» и centennarian — синонимы неточные, второе, как прямо следует из самого слова, обозначает именно людей столетнего возраста, тогда как на определение первого у нас есть АИ, что это люди от 90 лет и старше (на сто — АИ нет, ссылка ведёт на английский текст, где опять-таки centennarian). И при наличии АИ удалять категорию — неэнциклопедично. Deinocheirus (обс.) 11:25, 17 октября 2023 (UTC)
    • А покажите эти АИ. Это, по-видимому, источники о словоупотреблении в русском языке, а не о геронтологии как универсальной науке, и мне не кажется, что по такого рода источникам допустима категоризация (источникам, ничего не пишущим о конкретном категоризуемом, а лишь о словоупотреблении в одном из шести тысяч языков). Кроме того, это утверждение просто сомнительно: я, как носитель русского как родного, впервые слышу, что долгожители - это именно 90-летние, ни шаг вправо, шаг влево. MBH 11:36, 17 октября 2023 (UTC)
      • «Словарь-справочник по социальной геронтологии» (сноска 4) — это не лингвистический словарь, а специализированное издание именно по теме возраста. То есть более тематического АИ, наверное, в природе не существует. UPD: Вот ещё от учёного-геронтолога за 2014 год — «Долгожителями считаются люди в возрасте старше 90 лет». И в статье 2016 года, опять же по профилю — таблица на странице 80 чётко выделяет «долгожителей в возрасте 90 лет и старше». При наличии профильных источников, определяющих именно 90 лет как нижнюю границу долгожительства, anecdotal evidence в стиле «я носитель языка и впервые об этом слышу» веса не имеет. Deinocheirus (обс.) 13:06, 17 октября 2023 (UTC)
        • Опять же - даже считая это утверждение подтверждённым АИ, отсюда ещё не следует, что мы должны по нему категоризовать. Категоризация (как и навшаблоны, например) в большей степени, чем текст статей, подчиняется соглашениям, выработанным вики-сообществом, чем написанному в АИ. То есть ничто не мешает вики-сообществу решить, что категоризация будет производиться определённым образом, даже если в каком-то АИ сказано иначе. Именно этим мы сейчас на общем форуме и занимаемся (почему-то явное большинство качественных разделов википедии решило категоризовать лишь со ста лет). MBH 12:09, 23 октября 2023 (UTC)
          • Я бы сказал, что опираться на АИ правильнее, чем взять с потолка красивую круглую цифру и приписывать ей некую магическую силу, как в Тёмные века. Если нет точного соответствия понятий — отвязывать интервики (у нас в конце концов уже 15 статей из Мириады вылетели из-за отсутствия точного соответствия, так что не привыкать). Deinocheirus (обс.) 12:51, 23 октября 2023 (UTC)
    • en:Category:Centenarians by nationality и кстати они с одной n. MBH 11:37, 17 октября 2023 (UTC)

Итог

Более представительное обсуждение было на Project:Форум/Архив/Общий/2023/10#Долгожители, по его итогам категория нестолетних долгожителей расформирована. MBH 08:00, 5 ноября 2023 (UTC)

18 апреля 2022

Категория:Фламандские живописцы (до 1830) → Категория:Деятели культуры Фландрии (до 1830)

Интервики напраляет на страницу соответствующую деятелям культуры (художникам, архитекторам, актерам и т.п.), а не живописцам (художникам). Для Фламандских живописцов (до 1830) уже есть категория Категория:Художники Фландрии Darkhorse1978 (обс.) 11:28, 18 апреля 2022 (UTC)

• Вы забыли упомянуть, что существует гораздо лучше возделанная категория Фламандские художники (до 1830 года) с рядом подкатегорий. Если сабжевую и расформировывать, то в пользу неё. (Вообще во главу угла стоит ставить логичную и последовательную категоризацию в рувики, а уж интервики подбирать потом.) 91.79 (обс.) 21:26, 4 июня 2022 (UTC)

Итог

Категория наполнена именно фламандскими живописцами, так что не переименовано. Если интервики неправильные, их надо исправлять, а не уродовать категоризацию. DimaNižnik 09:05, 21 октября 2023 (UTC)

17 апреля 2022

Категория:Азерэнержи

В категории сама компания и её электростанции. Других крупных энергокомпаний (Кроме "АзерИшиг", обслуживающей Нахичевань) в стране нет. Нужна ли категория? Ignatus 15:29, 17 апреля 2022 (UTC)

Итог

Критерии включения сомнительны, наполнено одним ГЭС. Расформировано. -- La loi et la justice (обс.) 09:45, 21 апреля 2022 (UTC)

16 апреля 2022

Категория:Колоссальные статуи

Нет критериев включения. Simba16 (обс.) 12:25, 16 апреля 2022 (UTC)

Итог

Критерии включения не показаны, вторичного обобщающего АИ, на основе которого их можно было бы сформулировать, не найден. Расформировано. -- La loi et la justice (обс.) 08:08, 5 мая 2022 (UTC)

13 апреля 2022

Категория:Персональные санкции ЕС (2022)

Добавил новую категорию. Коллега MisterXS предлагает её удалить с формулировкой: "Уже представил статью о персоне под санкциями 50 стран и 50 категорий в ней, особенно если санкции по годам. Несвязанные между собой сущности."

Я не очень понял, о какой персоне, каких санкциях, странах и категориях идёт речь - ссылок не предоставлено. В защиту новой категории могу сказать следующее:

- категория основана на трёх бюллетенях, выпущеных Евросоюзом: ссылка 1 , ссылка 2, ссылка 3. В общей сложности в бюллетенях перечислено 197 персон;

- большинство страниц персонажей, попавших под санкции, до этого вообще не содержали информацию о каких-либо санкциях и не были привязаны к соответствующим категориям. Информация была добавлена, категория привязана.

Если категория будет оставлена, большая просьба к администраторам переименовать её из "Персональные санкции ЕС (2022)" в "Персональные санкции ЕС", то есть, не надо привязывать категорию к 2022-му году, поскольку в процессе работы выяснилось, что помимо двух бюллетеней в 2022 году (в феврале и марте) был ещё один бюллетень в феврале 2015 года.

Epifantsev (обс.) 06:49, 13 апреля 2022 (UTC)

• Удалить Сейчас с обеих сторон идут ковровые санкции типа несколько сотен парламентариев одной страны[1] или Байдена/Путина/Псаки/Блинкена[2]. Считаю, что вереницы категорий типа «попал под санкции ЕС/РФ/Соломоновых островов» в статьях о политиках не нужны, как не нужна категория по базе сайта «Миротворец» и прочим спискам нежелательных/невъездных деятелей культуры[3][4]. Сидик из ПТУ (обс.) 18:43, 5 мая 2022 (UTC)

Итог

В целом, под санкции различных стран и организаций сейчас подпадает огромное количество лиц — к примеру, все члены Государственной думы для Великобритании/ЕС и ответно — все члены Палаты лордов для России. Таким образом, по аргументам коллеги Сидик из ПТУ такие категории явно будут ковровыми и составляться не по конкретным АИ, а по базам данных, что совсем излишне. Расформировано. -- La loi et la justice (обс.) 06:07, 26 мая 2022 (UTC)

11 апреля 2022

Категория:Телесериалы по годам завершения трансляции

Мне кажется, вместо названий вида Телесериалы <страны>, завершённые по годам лучше использовать Телесериалы <страны> по годам завершения трансляции. Нет ли иных предложений наименования? -- windewrix (обс.) 11:04, 11 апреля 2022 (UTC)

• И нужна ли ветка по годам, аналогичная К:Телесериалы, завершённые в 2007 году? windewrix (обс.) 11:07, 11 апреля 2022 (UTC)

Категория:Родившиеся в Иваново (Брестская область) → Категория:Родившиеся в Иванове (Брестская область)

Итог

Переименовано. GAndy (обс.) 20:34, 13 мая 2023 (UTC)

Категория:Родившиеся в Синельниково → Категория:Родившиеся в Синельникове

По обеим: Разве славянские топонимы на -во не склоняются? -- 2A00:1370:8190:56EC:38FC:27:72F9:E802 20:43, 11 апреля 2022 (UTC)

• Пишут что да. MisterXS (обс.) 06:31, 12 апреля 2022 (UTC)

Итог

Склоняются. Переименовано. GAndy (обс.) 21:16, 13 мая 2023 (UTC)

8 апреля 2022

Категория:Воинские формирования, участвовавшие в Российско-украинской войне → Категория:Воинские формирования России, участвовавшие во вторжении России на Украину (2022)

Две категории одинаковой тематики. Формально, Категория: Воинские формирования, участвовавшие в Российско-украинской войне затрагивает более широкий временной промежуток, но значимости это не имеет (за 8 лет там должно быть побывали все в/ч ВС РФ). Посему у меня предложение переместить статьи в «Категория:Воинские формирования России, участвовавшие во вторжении России на Украину (2022)». — Nickel nitride (обс.) 17:46, 8 апреля 2022 (UTC)

• Nickel nitrideПобывали не все. Просмотрите страницы о бригадах. 2.73.65.56 20:41, 8 апреля 2022 (UTC)
  • Страницы о бригадах ещё не показатель. — Nickel nitride (обс.) 04:09, 9 апреля 2022 (UTC)

Итог

Номинация закрыта номинатором. — Nickel nitride (обс.) 14:22, 18 апреля 2022 (UTC)

6 апреля 2022

Категория:Родившиеся в Славгороде (Могилёвская область) → Категория:Родившиеся в Славгороде (Белоруссия)

По основной статье. MisterXS (обс.) 19:37, 6 апреля 2022 (UTC)

Итог

Переименовано согласно основной статьи. GAndy (обс.) 22:18, 13 мая 2023 (UTC)

4 апреля 2022

Категория:Погибшие в ходе вторжения России на Украину (Украина)

• Надо определиться как эта категория соотносится с категорией "Участники обороны Украины от вторжения России (2022)", поскольку в неё включены погибшие мирные граждане, например, ветеран Романченко, Борис Тимофеевич, которые непосредственного участия в обороне не принимали. Нужно либо выделить мирных граждан, создав, например, отдельную категорию для военных, либо проставить погибшим военным категорию "Участники обороны", которую они фактически потеряли из-за вялотекущей войны правок в данной категории. Я за то, чтобы создать отдельные связанные между собой категории для военных и гражданских. Kamolan (обс.) 19:23, 4 апреля 2022 (UTC)
  • Интервики, кстати, проставлены на категории, где в названии фигурируют именно военные, а не погибшие вообще. Kamolan (обс.) 19:24, 4 апреля 2022 (UTC)
• Думаю дробление данной категории будет считаться излишней категоризацией, не вижу проблемы включать в категорию всех погибших в результате боевых действий граждан Украины как военных, так и гражданских.=PRAVEDNIK 96 (обс.) 16:16, 5 апреля 2022 (UTC)
  • Тогда вопрос. Как быть с Левин, Максим Евгеньевич? Сейчас у него стоит только категория "Журналисты, погибшие в ходе вторжения России на Украину". Kamolan (обс.) 09:27, 6 апреля 2022 (UTC)
• Ну для журналистов отдельные категории всегда во всех вооруженных конфликтах имеются. Но честно говоря не знаю даже как в таком случаи поступить.=PRAVEDNIK 96 (обс.) 16:42, 6 апреля 2022 (UTC)
• По текущему названию попадают все погибшие, включая ДТП, несчастные случаи и прочее. И что означает уточнение Украина? MisterXS (обс.) 09:41, 7 апреля 2022 (UTC)
• Для погибших со стороны России и ЛДНР существует отдельная категория. Ну не утрируйте уже про ДТП и несчастные случаи, понятно что в категорию включаются именно погибшие в результате боевых действий.=PRAVEDNIK 96 (обс.) 09:47, 7 апреля 2022 (UTC)

Итог

Я достаточно опытный участник. Просто правки провожу с новой учётной записи, так как правившие по теме вторжения России на Украину подвергались преследованиям. При необходимости могу подтвердить старую учётку администраторам.

Коллеги, вопрос давно решён. Участники боевых действий и погибшие и выжившие всегда выделялись в отдельные категории. Ознакомьтесь к примеру с Категория:Погибшие в боях Великой Отечественной войны

Поэтому принято решение Разделить на Категория:Погибшие при обороне Украины от вторжения России (2022) и Категория:Погибшие в ходе вторжения России на Украину (Украина). В 1ю включить непосредственных участников боевых действий, во 2ю гражданских.

Также есть Категория:Участники обороны Украины от вторжения России (2022). И при первоначальном раскладе выходит, что погибший при обороне как бы не участник обороны. Это категорически неприемлемо. Новая Категория:Погибшие при обороне Украины от вторжения России (2022) решает этот вопрос.

Страницы 2х погибших при обороне защищены - Сбитов, Павел Олегович и Кагал, Максим Владимирович. Помогите пожалуйста провести правки. Также непонятно как погиб Цыбко, Алексей Александрович. Rokod (обс.) 14:26, 7 апреля 2022 (UTC)

3 апреля 2022

Категория:Влиятельные семьи Саудовской Аравии → Категория:Политические династии Саудовской Аравии

Неформатно. Не лучше ли назвать эти семьи политическими и включить в категорию «Политические династии»? -- 2A00:1370:8190:56EC:7C35:DEB3:3F6:894D 14:46, 4 апреля 2022 (UTC)

• Пустая. Optimizm (обс.) 06:24, 2 июня 2022 (UTC)

Итог

Констатирую: категория опустела (расформирована в июне участником La loi et la justice по предложению топик-стартера). Удалена как пустая. — Cantor (O) 12:35, 12 октября 2022 (UTC)

2 апреля 2022

Категория:Компьютерные и консольные игровые устройства → ???

То ли придумать, как это назвать по-русски, то ли удалить эту категорию вообще.— Tucvbif??? 14:09, 2 апреля 2022 (UTC)

• К:Оборудование для видеоигр? bezik° 16:24, 20 апреля 2022 (UTC)
• Гугл-переводчик даёт для словосочетания «Video game hardware» (по английской интервике) вариант «Оборудование для видеоигр» Похоже, и впрямь самый приемлемый вариант. — Cantor (O) 11:23, 12 октября 2022 (UTC)

1 апреля 2022

Категория:Военные термины иностранного происхождения

«Иностранного» по отношению к кому? Название не должно основываться на данном признаке, Википедия — глобальная энциклопедия. — Drakosh (обс.) 13:26, 1 апреля 2022 (UTC)

• Предлагаю вообще навсегда удалить эту категорию, так же как и Военная терминология, Военное дело, Военная наука и все Войны на свете — нет войне, пусть будет мир во всём мире! )). ~Fleur-de-farine 15:02, 1 апреля 2022 (UTC)

Итог

За оставление никто не высказался, ВП:НЕСЛОВАРЬ, удаляем. — Ignatus 15:35, 17 апреля 2022 (UTC)