Обсуждение:Геркуланум
Проект «Археология» (уровень ИС, важность для проекта высокая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Археология», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным со археологией. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении. Уровень статьи по шкале оценок проекта «Археология»: избранная статья
Важность статьи для проекта «Археология»: высокая
|
  | Эта статья входила в число избранных статей русской Википедии. См. страницу номинации. Избрана 29 мая 2007 года. 27 июня 2012 года её статус был понижен до хорошей. |
 | Эта статья входила в число хороших статей русской Википедии. См. страницу номинации (статус присвоен 27 июня 2012 года). После дальнейшего обсуждения статья была лишена статуса. |
Untitled править
- Наряду с Геркуланумом/Стабией/Помпеи упоминается и четвёртый погибший город - Оплонтий (?)Tpyvvikky 10:31, 26 октября 2010 (UTC)
Рецензирование 12 мая — 3 июня 2007 править
Вычитайте, кто-нибудь, пожалуйста. PS Карту нарисую. asta 10:09, 12 мая 2007 (UTC)
- хорошая статья.
просмотрена до середины, поправлены, в основном, опечатки. очень режет ухо выражение "название подарило". название обычно дают. изменено, если не нравится, можете откатить. замечание фактическое: нужно обьяснить в лиде, что такое пирокластические потоки. это же высокотемпературный пепел и вулканические газы? хорошо бы дать какое-то определение, а в скобках "пирокластические потоки". mstislavl 10:57, 12 мая 2007 (UTC)
- Сделала стаб про потоки. asta 11:12, 12 мая 2007 (UTC)
- Проголосую За, когда статья будет выставлена на голосование. Vicpeters 12:03, 12 мая 2007 (UTC)
Исправления 12 августа 2009г. править
- Исправил некоторые недействующие ссылки - сайт Soprintendenza Archeologica di Pompei http://www2.pompeiisites.org очевидно переехал на http://www.pompeiisites.org. Q_Valda
Возможно, неверная дата править
В статье указана дата открытия города 1710 г. Скорее всего взято отсюда [1]. В англоязычных источниках обычно считается дата 1709 г.
Ссылки:
[2] - оф.сайт города [3] [4] [5]
Думаю, этот вопрос нужно уточнить A.Larionov 10:39, 14 августа 2009 (UTC)
- По последней из ссылок получается, что 1710.--Q_Valda 02:16, 15 августа 2009 (UTC)
- Двойная дата 1709/1710 A.Larionov 04:56, 15 августа 2009 (UTC)
- Кстати, англо-Вики в статье про Помпеи ссылается на L.Ozgenel [6] Там (стр.8) тоже 1710.--Q Valda 02:42, 15 августа 2009 (UTC)
- В L.Ozgenel на стр. 8 написано:
Кредит на обнаружение Геркуланума считается за австрийским герцогом д’Эльбёфа, который, женившись на Неаполитанской принцессе в 1710, решил построить роскошную приморскую виллу на участке, недалеко от Геркуланума. Примерно в то же самое время крестьянин от соседнего города нашел несколько частей мрамора, роясь на своей земле. Все раскопанные части были немедленно куплены принцем.
На выходе получается, что крестьянин вроде как и не причем, а все первенство отдается герцогу, который начал раскопки в 1710. А то, что крестьянин нашел мрамор может еще год назад - это уже остается за кадром.
Кстати на сайте города написано, что:
Официальная идентификация Геркуланума восходит к 1709 и надлежит герцогу д’Эльбёфа
Кому верить? A.Larionov 04:56, 15 августа 2009 (UTC)
- Как вариант: крестьянин нашел мрамор в 1709 г., а герцог начал раскопки в 1710 г. Отсюда разночтения в хронологии. A.Larionov 15:28, 15 августа 2009 (UTC)
- Если поставить вопрос "А кто вообще первым попал в Геркуланум?", то, наверно, правильным ответом будет "не знаю" - в районе Везувия было немало "охотников за драгоценностями" из числа местных жителей ..--Q Valda 11:56, 16 августа 2009 (UTC)
- По крайней мере общепринятая версия такая. Кстати, и в агло-Вики [7] стоит 1709 г. вместе со ссылками в статье. A.Larionov 14:11, 16 августа 2009 (UTC)
- Вопрос "общепринятости" версии не стоит. Например, дата извержения Везувия 24 августа - это тоже "общепринятая" версия, которая оспаривается некоторыми историками, архелогами и вулканологами ..
По-видимому, 1710 - дата начала "полуофициальных" раскопок Д'Эльбефа. Однако и в 1738, с началом "официальных" раскопок, еще было неясно, что раскапывают именно Геркуланум. Алькубьерре в то время писал просто - раскапываем "Храм у Ресины" ..--Q Valda 20:48, 16 августа 2009 (UTC)
- Ладно, дело хозяйское - смотри сам хронологию, у каждого своё мнение :)
Дельта из Геркуланума править
Здравствуйте! В книге Бориса Рябинина "Друг, воспитанный тобой" приводится такая история:
"Дельта была жительницей Геркуланума... Хозяина Дельты звали Северинус. Дельта трижды спасала Северинуса от смерти, но не смогла повторить того же в четвертый раз, хотя именно этот случай обессмертил ее, донеся до нас ее имя. ... Однако обо всем этом стало известно намного позднее, спустя века, после дня, когда она, стараясь вновь спасти человека — на сей раз ребенка, пожертвовала собственной жизнью. ... Среди развалин сохранились предметы домашней утвари, орудия труда, гончарные изделия. Все это теперь бережно сохраняется в музеях. Но, пожалуй, самой главной находкой, заставившей надолго задуматься ученых, были два скелета, лежавшие один на другом: скелет собаки и скелет ребенка. Ребенку было, по-видимому, лет десять — двенадцать. ... Можно предположить, что погибшее дитя было ребенком Северинуса. и стараясь охранить, спасти хозяйское дитя, собака легла на него, прикрыла собой. И так их настигла смерть. И может быть, мы никогда не узнали бы, что тут происходило и кто это был, если бы не ошейник. Да, ошейник уцелел. Сохранилась надпись, сделанная на нем по-гречески, которая сжато поведала о трех подвигах собаки — о тех, что уже были рассказаны выше. Помещенный сперва в галерею редкостей великого герцога Тосканского, а потом в Государственный музей истории Геркуланума и Помпеи, он сохраняется и поныне. И поныне на нем каждый может прочесть: «Дельта»."
Пока что мне не удалось найти какое-либо подтверждение данной истории, а книга слишком детская, чтобы в ней приводился список источников. Однако, если ошейник с надписью действительно существует - возможно, эпизод заслуживает упоминания в статье о раскопках?