Обсуждение:Ельцин, Борис Николаевич
 | Статья «Ельцин, Борис Николаевич» входит в общий для всех языковых разделов Википедии расширенный список необходимых статей. Её развитие вплоть до статуса избранной является важным направлением работы русского раздела Википедии. |
 | Эта статья входила в число хороших статей русской Википедии. См. страницу номинации (статус присвоен 6 сентября 2006 года). После дальнейшего обсуждения статья была лишена статуса. |
 | Эта статья выставлялась 4 марта 2008 года на лишение статуса ХС. После обсуждения статус был оставлен. Повторное выставление страницы на лишение статуса при отсутствии веских оснований для пересмотра предыдущего решения может рассматриваться как игра с правилами. |
 | Эта статья была предложена к разделению 7 июня 2021 года. В результате обсуждения было принято решение разделить статью на Ельцин, Борис Николаевич и Президентство Бориса Ельцина. Для выставления статьи к удалению или объединению нужны веские основания, иначе такое действие будет нарушать правила. |
Проект «Екатеринбург» (уровень I, важность для проекта высшая)
.svg){kind=small}
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Екатеринбург», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Екатеринбургом. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Проект «Россия» (уровень I, важность для проекта высокая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Россия», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Россией. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении. |
Проект «Политика» (уровень I, важность для проекта высшая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Политика», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с политикой. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
 | Это не форум для обсуждения Бориса Николаевича Ельцина. |
| Это не трибуна для высказывания личного мнения о Борисе Ельцине и российской политике 1990-х годов. |
 |
Обвинения в связях с США и ЦРУ править
Думаю, было бы важно включить следующие обвинения Руцкой, Александр Владимирович и Хасбулатов, Руслан Имранович:[1][2]— Mhorg (обс.) 11:32, 14 июня 2021 (UTC)
Ошибка править
В статье есть фрагмент:
"В 1989 году Ельцин стал героем нескольких скандальных происшествий. [...] В сентябре с Ельциным произошёл странный инцидент в Подмосковье, связанный с падением с моста, а кроме того, он попал в автомобильную аварию: 21 сентября автомобиль «Волга», на котором он ехал, столкнулся с «Жигулями», при этом Ельцин получил ушиб бедра."
Это ошибка. Падение с моста действительно произошло в 1989 году, а вот авария на улице Горького произошла 21 сентября 1990 года, а не 1989. Это подтверждается статьей в газете «Правда», а также книгой Владислава Смирнова «От Сталина до Ельцина: автопортрет на фоне эпохи». Krasovitsky (обс.) 10:20, 29 ноября 2021 (UTC)
Отношение Навального к Ельцину править
Мне кажется важным упомянуть в разделе "Критика" слова оппозиционера Алексея Навального* (*внесен в список экстремистов и террористов Росмониторинга) о Ельцине, сказанные в 2015-м году в эфире телеканала "Дождь" (https://www.youtube.com/watch?v=mR2HC_Sdukc) и в 2018-м в стриме на канале "Навальный Live" (https://www.youtube.com/watch?v=wwJG-wwU6Zc). Cпасибо.
ошибка? противоречивые данные. править
"23 мая 1̲9̲3̲4̲ года был осуждён тройкой ПП ОГПУ по Татарской АССР"
"Тро́йки НКВД СССР или республика́нские, краевы́е и областны́е тро́йки НКВД СССР — органы административной (внесудебной) репрессии при республиканских, краевых и областных управлениях НКВД СССР, созданные в целях проведения операции по репрессированию «антисоветских элементов» и действовавшие в Союзе ССР с̲ ̲а̲в̲г̲у̲с̲т̲а̲ ̲1̲9̲3̲7̲ ̲п̲о̲ ̲н̲о̲я̲б̲р̲ь̲ ̲1̲9̲3̲8̲ ̲г̲о̲д̲а̲.̲"
Второй президентский срок править
- Цитирую:
"Борис Ельцин был избран на второй президентский срок на выборах летом 1996 года, прошедших в два тура, где основным соперником Ельцина стал Г. А. Зюганов."
- Спустя 26 лет (такова у нас демократия) в 2022 году появилась информация, что результаты тех выборов были сфальсифицированы [1].
- Предложенный вами источник не может быть использован в статье в силу ВП:ЭКСПЕРТ. Кстати, никакой информации о фальсификации выборов в статье нет. Pessimist (обс.) 05:19, 22 сентября 2022 (UTC)
- Согласен с Вами, коллега, надёжные источники по этому поводу появятся еще лет через 50, когда, возможно, нас с Вами и википедии уже не будет. А, возможно, и никогда. Вот Вам ссылка на статью виде цитаты оттуда:
"Как известно, Ельцин выиграл выборы, и Time не скрывал той роли, которую сыграли США в его победе. В 2003 году это даже стало темой в фильме «Spinning Boris» («Проект Ельцин»).
Но выиграл ли Ельцин эти выборы? В 2012 году Time опубликовал еще одну статью, под названием «Переписывая историю России: украл ли Борис Ельцин президентские выборы 1996 года?» (Rewriting Russian History: Did Boris Yeltsin Steal the 1996 Presidential Election?). Там цитируется тогдашний президент Дмитрий Медведев, заявивший: мы знаем, что Борис Николаевич Ельцин не выиграл в 1996 году (выделено мною).[2]"
Примечания править
- ↑ Как Ельцин в 1996 году "украл" выборы у Зюганова и стал президентом// https://pulse.mail.ru/article/kak-elcin-v-1996-godu-ukral-vybory-u-zyuganova-i-stal-prezidentom-2560871602904957311-8719680135107154160/?user_session_id=b3830762ead58b&utm_content=source_only_fulltext
- ↑ Как США участвовали в президентских выборах РФ в 1996-м: "Yanks to the Rescue"// https://arctus.livejournal.com/378929.html
Первый президент править
первым был Керенский 77.123.213.224 16:50, 12 декабря 2022 (UTC)
- Отличная идея. Просьба предоставить ссылки авторитетные источники, которые согласны с тем, что Керенский был президентом Российской Федерации. Pessimist (обс.) 16:53, 12 декабря 2022 (UTC)
Пьянство Ельцина в Симпсонах править
@Pessimist2006 отменил мою правку о том, что в Симпсонах на алкотестере Мо высшая степень опьянения названа "Борис Ельцин" в честь Ельцина Бориса Николаевича как признак пьянства. На том основании, что нужен какой-то вторичный АИ. Насколько я знаю, ссылку на фильм (мультфильм) дают без всякого вторичного АИ - просто в такой-то серии показано то-то (и дальше ссылка на произведение и серию). Никто не ждет пока об этом напишет какой-нибудь киновед. Или отменивший участник считает, что в алкотестере имелся в виду другой Борис Ельцин? Сами Симпсоны безусловно значимое произведение культуры. Смолин86 (обс.) 18:13, 1 мая 2023 (UTC)
- Симпсоны в целом конечно значимое произведение культуры, но это не значит, что любое упоминание чего угодно в Симпсонах значимо для любой статьи. Если этот алкотекстер заметил кто-то кроме участника Википедии, то вы легко сможете эту самую значимость для данной статьи продемонстрировать. Pessimist (обс.) 18:32, 1 мая 2023 (UTC)
Алкоголизм Ельцина править
Дважды перечитал статью и к своему изумлению не обнаружил данного раздела . 212.232.35.199 19:07, 27 сентября 2023 (UTC)
- Впервые слышу, что Ельцину кто-то поставил такой диагноз. Pessimist (обс.) 19:22, 27 сентября 2023 (UTC)
- Официальная постановка диагноза алкоголизм главе государства - случай исключительный , сильно сомневаюсь , что подобное вообще имело место в мировой истории . При этом очевидных алкоголиков среди них немало и Википедия упоминает об этом не жеманясь . Согласен , что термин "алкоголизм" сугубо медицинский , но и о запойном пьянстве Ельцина данная статья стыдливо молчит . Даже в разделе "здоровье" об этом не сказано ни слова , хотя это наиважнейшая характеристика личности . Всякие инфаркты и переломы просто чушь недостойная упоминания , если описание здоровья государственного деятеля игнорирует алкогольную зависимость . 212.232.35.199 21:34, 27 сентября 2023 (UTC)
- > о запойном пьянстве Ельцина данная статья стыдливо молчит
Вы вероятно обсуждаете какую-то другую статью.
Что касается «алкогольной зависимости» — без источников об этом писать невозможно и обсуждать незачем. Pessimist (обс.) 06:13, 28 сентября 2023 (UTC)
- > о запойном пьянстве Ельцина данная статья стыдливо молчит
- Можно наверное как в английской версии упомянуть конкретные случаи появления его в предположительно нетрезвом виде? FlorianH76 (обс.) 20:41, 4 ноября 2023 (UTC)
- Все это надо делать по источникам высокой авторитетности. Pessimist (обс.) 06:45, 5 ноября 2023 (UTC)
- Официальная постановка диагноза алкоголизм главе государства - случай исключительный , сильно сомневаюсь , что подобное вообще имело место в мировой истории . При этом очевидных алкоголиков среди них немало и Википедия упоминает об этом не жеманясь . Согласен , что термин "алкоголизм" сугубо медицинский , но и о запойном пьянстве Ельцина данная статья стыдливо молчит . Даже в разделе "здоровье" об этом не сказано ни слова , хотя это наиважнейшая характеристика личности . Всякие инфаркты и переломы просто чушь недостойная упоминания , если описание здоровья государственного деятеля игнорирует алкогольную зависимость . 212.232.35.199 21:34, 27 сентября 2023 (UTC)
- Нарушение правила ВП:НЕФОРУМ. LYAVDARY (обс.) 00:35, 28 сентября 2023 (UTC)
Новое фото Ельцина высокого разрешения править
Здесь File:Boris Yeltsin Kremlin.ru.jpg есть фото Ельцина высокого разрешения. Может его установить в качестве заглавного изображения? Или использовать где-то в статье? FlorianH76 (обс.) 01:18, 10 ноября 2023 (UTC)
Содержание статьи править
По моему, в статье уделяется слишком много места оценкам Ельцина. Например, какой-то малоизвестный западный журналист написал что-то про него и это дословно на целый абзац цитируется. А про само президенство написано очень мало, второй срок вообще практически в двух предложениях описан. FlorianH76 (обс.) 14:42, 12 ноября 2023 (UTC)
- Из статьи выделяли Президентство Бориса Ельцина. Pessimist (обс.) 17:17, 12 ноября 2023 (UTC)
- Да, я вижу, но нужно ли столько подробных оценок разных людей в энциклопедической статье? Если взять за образец английскую статью про Джорджа Буша, которая считается хорошей, там подробно описано его президентство и выборы, но таких многословных оценок его деятельности не приводится. А в энциклопедической статье про Ельцина какие-то даже оскорбительные вещи написаны от малоизвестных журналистов: "пьяный пройдоха", "надёжно проспиртовав себя не просто при жизни" и т.д. FlorianH76 (обс.) 21:05, 12 ноября 2023 (UTC)
- С этим согласен. На мой взгляд, в 2023 году статью следует писать по академической литературе, например Горбачев и Ельцин как лидеры, где брать обобщения оценок. А отдельные мнения журналистов исключить полностью. Pessimist (обс.) 06:10, 13 ноября 2023 (UTC)
- И лучше все-таки больше написать про само президенство кратко, но информативно. Про внешнюю политику добавить, про Норвежский ракетный инцидент. FlorianH76 (обс.) 14:06, 13 ноября 2023 (UTC)
- Да, пожалуй вы правы, второй президентский срок практически не описан по сравнению с первым. Pessimist (обс.) 14:24, 13 ноября 2023 (UTC)
- Я предлагаю все оценки итогов правления перенести в Президентство Бориса Ельцина. FlorianH76 (обс.) 02:02, 23 декабря 2023 (UTC)
- Какой раздел вы имеете в виду? Pessimist (обс.) 13:32, 23 декабря 2023 (UTC)
- Оставить здесь только общественное мнение и личные качества, а все оценки правления от политиков, журналистов, политологов перенести в президентство. FlorianH76 (обс.) 14:48, 23 декабря 2023 (UTC)
- То, что написано в отношение за рубежом вообще наверное надо удалить. Какой-то набор цитат из газет. FlorianH76 (обс.) 14:53, 23 декабря 2023 (UTC)
- Я думаю, что оценки нужны. В худшем варианте — неким образом обобщить то, что есть. В лучшем — заменить на оценки историков/политологов. Pessimist (обс.) 16:40, 23 декабря 2023 (UTC)
- Сократил и обобщил, убрал мнения политиков. FlorianH76 (обс.) 19:32, 23 декабря 2023 (UTC)
- Я думаю, что оценки нужны. В худшем варианте — неким образом обобщить то, что есть. В лучшем — заменить на оценки историков/политологов. Pessimist (обс.) 16:40, 23 декабря 2023 (UTC)
- Какой раздел вы имеете в виду? Pessimist (обс.) 13:32, 23 декабря 2023 (UTC)
- И лучше все-таки больше написать про само президенство кратко, но информативно. Про внешнюю политику добавить, про Норвежский ракетный инцидент. FlorianH76 (обс.) 14:06, 13 ноября 2023 (UTC)
- С этим согласен. На мой взгляд, в 2023 году статью следует писать по академической литературе, например Горбачев и Ельцин как лидеры, где брать обобщения оценок. А отдельные мнения журналистов исключить полностью. Pessimist (обс.) 06:10, 13 ноября 2023 (UTC)
- Да, я вижу, но нужно ли столько подробных оценок разных людей в энциклопедической статье? Если взять за образец английскую статью про Джорджа Буша, которая считается хорошей, там подробно описано его президентство и выборы, но таких многословных оценок его деятельности не приводится. А в энциклопедической статье про Ельцина какие-то даже оскорбительные вещи написаны от малоизвестных журналистов: "пьяный пройдоха", "надёжно проспиртовав себя не просто при жизни" и т.д. FlorianH76 (обс.) 21:05, 12 ноября 2023 (UTC)
- Согласен с топикстартером. "Отношение к Ельцину за рубежом" это прежде всего неэнциклопедично. Должна быть "Оценка деятельности". Но в раздел "Оценка деятельности" вряд ли попадёт алкоголь, разве что беспошлинный импорт РПЦ. Так что я бы усомнился в авторитетности этих "относящихся", тем более что они транслируют слово в слово "отношение" местных левых радикалов и "отношение" типа такой широкомасштабной коррупции и бандитизма, какие не имеют аналогов в истории, как мы знаем, порядком устарело.-- Max 04:53, 13 ноября 2023 (UTC)