Обсуждение:Иерархия

↓

Пожалуйста, добавляйте новые темы снизу

определение

порядок подчинённости низших звеньев высшим,

• звеньев чего?
• то, что звенья низшие и высшие, следует из подчинённости, поэтому одно из них лишнее. Подчинённоть информативнее

Abc82 06:29, 19 июля 2010 (UTC)

• Предположу, что данная тема вызвана данной правкой. звеньев чего? - чего угодно. Это синонимично "частей целого" (ваша формулировка), и к вашей формулировке тоже можно придраться: каких частей? Зато у меня формулировка основана на АИ. одно из них лишнее - здесь речь не о подчинённости вообще, а о конкретном/частном - древовидном - порядке. (Хотя интересный вопрос: как будет называться структура, где низшее звено подчинено любому, а не только одному вышестоящему звену, то есть орграф общего вида?) -- A^VB^talk 10:46, 19 июля 2010 (UTC)

• Да, части и звенья можго чего. Лучше было бы сказать иначе: звенья обычно у цепи, а она обычно не древовидна. 2. Бывают ли недревовидные подчинённости? -- Abc82 17:57, 19 июля 2010 (UTC)

• обычно у цепи - не только. Например, "звено управления". См. Бывают ли недревовидные - конечно. Ориентированное дерево - всего лишь частный случай ацикличных орграфов. Другое дело, имеют ли подобные подчинённости название и отражение на практике. -- A^VB^talk 23:12, 19 июля 2010 (UTC)

• Звено в основном значении не древовидно, а в значении "звено управления" заужает область применимости понятия иерархия. 2. Сомнений в излишности верхниза+подчинённости нет, а есть неопределённость, что из них оставить, а оставление подчинённости сводится к тому, называют ли ацикличные графы иерархиями: если называют, то подчинённость без верхниза заужает. Так? -- Abc82 08:09, 20 июля 2010 (UTC)

• заужает область - тем не менее слово "звено" было использовано в словаре по информатике. Вторую часть перечитал трижды, но понять не сумел. -- A^VB^talk 10:11, 20 июля 2010 (UTC)

• Называют ли ациклические графы иерархиями? -- Abc82 13:27, 20 июля 2010 (UTC)

• Нет, конечно. Так же, как автомобили не называют грузовиками. Потому что грузовики - частный случай автомобилей, а иерархии - ациклических орграфов. -- A^VB^talk 15:03, 20 июля 2010 (UTC)

• Помогают ли слова "низших высшим" уточнить подчинённость общего ациклического графа до древовидной подчинённости? -- Abc82 17:00, 20 июля 2010 (UTC)

• вы немного не так читаете определение. Но я сейчас попробую слегка его подкорректировать. Не получается, теряется или меняется смысл. Например, "порядок подчинённости между звеньями" - звеньями чего? "порядок подчинённости между низшими и высшими звеньями" - и кто здесь кому подчиняется? "Низший" не обязательно = "подчинённый". "порядок подчинённости частей целого" (в вашей формулировке) - это достаточно сильное обобщение, вводящее новую сущность - некое "целое", которого на самом деле может и не быть (то есть иерархия определяет подчинённость, а не структурность/родственность/целостность). -- A^VB^talk 17:55, 20 июля 2010 (UTC)

• Целость была взята с разводной страницы. Как отличить иерархию от подчинения иначе как целостью, или не различать их? -- Abc82 05:30, 21 июля 2010 (UTC)

• Множествами/подмножествами может попробовать? Fractaler 17:21, 21 июля 2010 (UTC)
• Это заузило бы понятие: был принцип вассал моего вассала не мой вассал. Нужны уточнённые названия, обобщающие иерархии подмножеств и всё такое с одной стороны и иерархии вассалов - с другой. Сквозная иерархия немного есть. Вассалитет называют феодальной лестницей, лестничной иерархии совсем чуть-чуть и смысл неустойчив. -- Abc82 12:42, 22 июля 2010 (UTC)