Обсуждение:Queen (альбом)

Рецензия с 16 по 23 октября 2009 года

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Написал, можно сказать, с нуля, от прежнего текста только шаблон в начале остался. Хочу номинировать в хорошие или избранные (скорее в избранные). Хотелось бы узнать, какие есть замечания.--Ole Førsten (Обс.) 12:39, 16 октября 2009 (UTC)

• Привести в порядок лицензию заглавного изображения + сомнения в обосновании ДИ остальных двух.--Agent001 12:56, 16 октября 2009 (UTC)
• Слишком много текста для секций Keep Yourself Alive и Liar. Для этих песен есть отдельные статьи, рекомендуется перенести основной текст туда, а в основной статье оставить только преамбулу.--Agent001 13:00, 16 октября 2009 (UTC)

Где сомнения в обоснованности других? Первому ОДИ оформил.

Думаю, что необходимо больше информации обо всём, так что данные о двух песнях в этой статье не помешают, а в тех двух можно и продублировать тексты.--Ole Førsten (Обс.) 13:06, 16 октября 2009 (UTC)

• Почти вся статья — это пересказ сюжета изложение содержания песен. Про оценку альбома в авторитетных источниках (мнения критиков) - четыре предложения в конце. Сравните с избранной Reign In Blood. --Blacklake 13:22, 16 октября 2009 (UTC)

Ну, не просто пересказ, а анализ, с отличиями демо-записей от альбомной. Тут с критиками сложновато, дефицит, да и слов у них немного.--Ole Førsten (Обс.) 13:31, 16 октября 2009 (UTC)

С трудом верится, о группе огромное количество бумажной литературы, неужели никто не писал про дебютный альбом... --Blacklake 13:41, 16 октября 2009 (UTC)

Ахундова много про этот альбом писала писала, прости Господи.--Ole Førsten (Обс.) 13:45, 16 октября 2009 (UTC)

При чем тут Ахундова? Я про нормальную литературу. --Blacklake 13:55, 16 октября 2009 (UTC)

В том то и дело, что с нормальной трудно. Так и быть, поищу чего-нибудь повнимательнее.--Ole Førsten (Обс.) 14:01, 16 октября 2009 (UTC)

Сделано Расширил раздел о критике. Больше вряд ли получится.--Ole Førsten (Обс.) 18:44, 16 октября 2009 (UTC)

• Содержание раздела Liar больше основной статьи. Плюс чувствуется его ОРИССность. Vlsergey 13:32, 16 октября 2009 (UTC)

Это описание, повествующее о тексте песни. Не согласен с тотальной ориссностью, можэно просто чуть-чуть поправить стилистику. - Zac Allan Слова / Дела 13:35, 16 октября 2009 (UTC)

Во-первых, Liar — не самый большой раздел, Great King Rat больше. А насчёт ориссности — читайте ВП:ПРОВ. Можно узнать, где конкретно надо стиль поправить?--Ole Førsten (Обс.) 13:39, 16 октября 2009 (UTC)

А вот сейчас смотрю на раздел и не вижу, что я там предлагал поправаить. Вроде всё в порядке. Может, просто потому что меня не было здесь два дня? - Zac Allan Слова / Дела 21:28, 18 октября 2009 (UTC)

Щазз я внимательно прочитаю ВП:ПРОВ, позабуду про ВП:НДА и поставлю требования источников возле каждой отметки таймера, ибо, о несчастье на мою седую голову, у меня всё отличается на две секунды. Я так понимаю, время вы измеряли самостоятельно? Vlsergey 14:07, 16 октября 2009 (UTC)

Если вы серьезно - то трекинг авторитетно указывает сайт http://allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&sql=10:gnfoxqyaldje - Zac Allan Слова / Дела 21:30, 18 октября 2009 (UTC)

А вы ищете, где бы это измерил ещё кто-то? Да-да, согласно ПРОВ давать ссылки на такие банальные вещи не надо, иначе это и есть НДА.--Ole Førsten (Обс.) 14:10, 16 октября 2009 (UTC)

Если говорить более спокойно, то разбор песни «посекундно» выглядит неэнциклопедически, да и просто вряд ли интересно читателю. Всё равно, что рассказывать о какой-нибудь какой-нибудь книге, рассказывая о всех перепитиях сюжета с указанием страниц, на которых они случились. Vlsergey 14:13, 16 октября 2009 (UTC)

Ошибаетесь, книгу можно перепечатать другим шрифтом, на лругом языке. Со звукозаписью это сделать невозможно.--Ole Førsten (Обс.) 14:15, 16 октября 2009 (UTC)

Аудиозапись можно издать на аудиокассете, и измерять время начала трека вы замучаетесь. Vlsergey 14:18, 16 октября 2009 (UTC)

Но ведь вы не будете покупать её на кассете--Ole Førsten (Обс.) 14:28, 16 октября 2009 (UTC)

Сложно поверить, но следить за таймером я тоже не буду :) Vlsergey 15:02, 16 октября 2009 (UTC)

Вас и не просят следить за таймером, также как и смотреть фильм, в описании сюжета которого вы сомневаетесь.--Ole Førsten (Обс.) 15:06, 16 октября 2009 (UTC)

Однако отсутствия значимости для статьи это не снимает. Такая посекундная «раскадровка» статье вредит. Поминутная ещё куда бы не шло (как в статье Untitled). Vlsergey 14:18, 16 октября 2009 (UTC)

Решительно протестую! Мне нравится эта, как вы изволили сказать, раскадровка. И она только украшает статью. По-моему, надо оставить всё как есть. - Zac Allan Слова / Дела 21:32, 18 октября 2009 (UTC)

Странно, я расписываю деление на неоднородные части, описываю, что где заканчивается, что где начинается. Тоже нету значимости?--Ole Førsten (Обс.) 14:28, 16 октября 2009 (UTC)

Ну можно же это как-то описать словами, что «с середины песни её стиль…», «за миниту до конца», это гораздо лучше, чем «в 4:38»… Vlsergey 15:02, 16 октября 2009 (UTC)

В песне слишком маленькие и резко сменяющиеся части, чтобы описывать таким образом.--Ole Førsten (Обс.) 15:06, 16 октября 2009 (UTC)

• «обычно компания выпускает синглы по своему усмотрению» - такое сильное утверждение имхо надо подкрепить чем-то большим, чем официальный сайт группы. --Blacklake 13:41, 16 октября 2009 (UTC)

Немного изменил формулировку.--Ole Førsten (Обс.) 11:48, 22 октября 2009 (UTC)

описание одной песни Doing Alright достаточно, чтобы поставить шаблон rewrite --Алый Король 13:58, 16 октября 2009 (UTC)

А может поконкретнее всё-таки, тут рецензия, а не осуждение.--Ole Førsten (Обс.) 14:00, 16 октября 2009 (UTC)

ок

• first and last and always: стиль. «также был изображён герб группы (герб группы - что это?). Также на обратной стороне находился коллаж из фотографий различных архивов группы. Среди них была фотография Джона Харриса, который помогал группе записываться в самом начале, он также часто ездил группой на выступления, его также называли пятым членом группы.»
• содержательные ошибки: Стиль песни имеет смешанный характер: песня начинается как баллада, поётся фальцетом, гитарная партия достаточно лёгкая; в начале третьей минуты темп убыстряется, гитарная партия становится более тяжёлой, песня переходит в хэви-метал, затем в середине третьей минуты песня снова переходит в балладу - это как сказать "история Европы начинается с античности, проходит через феодализм и завершается постидустриальным обществом".

• источниковая база: это конечно дело второе, но при указании сертификации альбома нужно ссылаться на официальные сайты RIAA или BMPA, в случае с хит-парадами - на сайты хит-парадов стран мира, а не на сайт pcpki.com, на котором могли бы написать, что альбом стал диамантовым, и Вы бы наверное поверили. И естественно, по Квинам горы публикаций, читай-нехочу, а Вы литературу вообще никак не задействовали;
• описание каждой песни вообще никому не нужно. Что действительно нужно, так это критическое рассмотрение текстов песен, раскрытие их смысла и прочее. Нечто подобное я когда-то пытался сделать здесь. В нынешнем виде неприемлемо.
• некоторые песни закавычены, некоторые нет, должна быть унификация.
• ну и естественно критика и влияние. без этого никуда --Алый Король 14:16, 16 октября 2009 (UTC)

над избытком «также» поработаю, почти в каждом описании есть и раскрытие смысла, официальные хит-парады поищу, кавычки унифицирую. Далее, что не так с Doni' Alright? В чём проблема со стилем, балладные и металлические части идентичны друг другу.--Ole Førsten (Обс.) 14:28, 16 октября 2009 (UTC)

о иисусе, я даже не знаю, как это объяснить. Ладно, другой упрощённый пример "первая строфа стиха написана ямбом, а вторая - в духе романтизма" как можно говорить, что первая частьп есни это баллада, а вторая - хэви-метал? баллада- форма поэзии, а хэви-метал - стиль тяжёлой музыки--Алый Король 10:40, 18 октября 2009 (UTC)

Здесь имеется ввиду рок-баллада.--Ole Førsten (Обс.) 11:37, 18 октября 2009 (UTC)

и что? рок-баллада - это стиль музыки? --Алый Король 12:29, 18 октября 2009 (UTC)

Да, рок-баллады можно назвать отдельным стилем.--Ole Førsten (Обс.) 12:45, 18 октября 2009 (UTC)

И ещё, логотип Queen действительно называют гербом.--Ole Førsten (Обс.) 14:41, 16 октября 2009 (UTC)

Отдельную бы статью на эту тему Vlsergey 15:02, 16 октября 2009 (UTC)

• Многое требует вычитки и доработки, но в целом работа впечатляет, у статьи, на мой взгляд, есть потенциал, чтобы пройти путь к ИС. Пространная детализация в разделах о песнях выглядит необычно, но я не вижу здесь проблемы. Орисса как такового не обнаруживается. Что же касается некоторых импровизаций в формировании структуры статьи и расставлении акцентов, то автор, мне кажется, имеет на них право. -- Evermore 15:53, 16 октября 2009 (UTC)

Моё мнение:

• Очень плох стиль, в некоторых местах особенно плох: Вверху на середине написано название группы/альбома. На обратной стороне написана информация о членах группы и принимавших участие в записи, причём в качестве басиста был указан Deacon John, также был изображён герб группы. Также на обратной стороне находился коллаж из фотографий различных архивов группы. Среди них была фотография Джона Харриса, который помогал группе записываться в самом начале, он часто ездил группой на выступления, его также называли пятым членом группы.
• При написании статей об альбомах сложилась своеобразная традиция — писать названия песен обычным шрифтом и в кавычках, а названия альбомов курсивом и без кавычек. В данной статье традиция соблюдена не во всех местах )
• Вы не всегда правильно пользуетесь шаблоном {{lang-en}}, особенно это видно при описании песен. Если приводится название на английском, а потом в скобках перевод на русский, то следует использовать шаблон {{lang-ru}}. Например, такая запись: «Mother Mercury, look what they've done to me, I cannot run I cannot hide» (англ. Мать Меркьюри, посмотри, что они сделали со мной, я не могу бежать, я не могу скрыться) — здесь нужно поменять местами либо английский и русский варианты цитаты, либо использовать другой шаблон.
• Если были синглы, то нужно вбить их в карточку с помощью шаблона {{Список синглов}}.
• Список композиций следует оформит с помощью шаблона {{tracklist}}.
• Вступление какое-то уж слишком маленькое, посмотрите какое у меня забабахано.
• Не лишним было бы снабдить повествование цитатами самих участников группы, ведь наверняка в каких-нибудь интервью они рассказывали о своём альбоме, комментировали те или иные моменты и т. п.
• Очень много стилистических, орфографических и пунктуационных ошибок. Причём многие из них допущены банально по невнимательности — Литтл Рчард тому свидетель.

Другими словами, над статьёй нужно ещё работать и работать. --Winterpool 20:11, 16 октября 2009 (UTC)

Угу, это всё можно исправить. Цитата есть: слова Мэя относительно Keep Yourself Alive. Больше не нашёл.--Ole Førsten (Обс.) 20:16, 16 октября 2009 (UTC)

Список синглов, оформление в {{tracklist}}, замена {{lang-en}} на {{lang-ru}}, унификация викификации — Сделано.--Ole Førsten (Обс.) 07:36, 17 октября 2009 (UTC)

• Раздел о влиянии на поп-культуру несколько расширил. Больше вряд ли получится.--Ole Førsten (Обс.) 16:56, 17 октября 2009 (UTC)

Оказывается, получилось больше--Ole Førsten (Обс.) 09:03, 18 октября 2009 (UTC)

исполнение трибьютов - это не влияние на культуру. Брюс Дикинсон и Монсерат записал кавер-версию "Богемской рапсодии", но я не думаю, что эта песня повлияла на них как музыкантов --Алый Король 10:34, 18 октября 2009 (UTC)

В разделе о влиянии на культуру указываются и каверы.--Ole Førsten (Обс.) 11:37, 18 октября 2009 (UTC)

"и каверы", а не "только каверы". Послушайте, Оле, мне безразлична судьба Вашей статьи. Я счёл своим долгом указать на очевидные ошибки, поскольку имею некоторые познания в рок-музыке, и в реальной жизни эти познания являются источником моего дохода. Если Вас не устраивают мои замечания, можете их просто игнорировать без каких-либо "отмазок". Сейчас всем всё ровно. Просто если Вы захотите статью номиинровать, там отмахиваться от замечаний будет сложнее --Алый Король 12:29, 18 октября 2009 (UTC)

А у меня там не только каверы, но и немного о компьютерных играх.--Ole Førsten (Обс.) 12:45, 18 октября 2009 (UTC)

• Вступление расширил.--Ole Førsten (Обс.) 12:22, 19 октября 2009 (UTC)
• Кое-что подправил сам (должно быть, по-видимому, везде Studios, как в оригинале). Начал вчитываться в описания песен.... Понимаете, в чём проблема, теоретически они возможны и, наверное, могли бы приветствоваться, если бы действительно раскрывали смысл. Но для этого сначала должна быть в 1-2 фразах чётко, а главное, безошибочно сформулирована суть каждого текста, его философская (или иная) направленность; кроме того - желательно, чтобы были понятны источники вдохновения, отсылки, расшифровки аллегорий и т.д. Только потом уже - примерами из текста - этот смысл может быть проиллюстрирован. Сами же по себе вырванные из контекста фразы-пересказы не просто не имеют смысла но, похоже, могут ввести читателя в заблуждение. Например, возникает впечатление, что текст Great King Rat - это полная ахинея, нагромождение каких-то символов. Так ли это на самом деле? А вдруг за всем этим что-то кроется?) Но если да, можно ли выяснить это, не прибегая к АИ?... С этим нужно что-то делать, в противном случае, это не пересказ текстов, а профанация. -- Evermore 10:46, 20 октября 2009 (UTC)

С Great King Rat такая проблема: я могу написать, что это песня об Антихристе, но это а) слишком громкое заявление, нету АИ б) исследований никто не проводил, а на того, кто проводил, ссылаться глупо. Ищу сейчас зацепки, чтоб к Антихристу прицепиться, и чтоб под ПРОВ подходило.--Ole Førsten (Обс.) 13:09, 20 октября 2009 (UTC)

С Liar, кстати, по описанию создаётся впечатление, что герой спорит с хором, хотя на самом деле в песне этого не слышно. Кстати, там был момент, когда в песне сначала сам герой поёт «Liar», потом уже вступает хор, и у меня это слышно… но не просить же АИ на это :) Vlsergey 13:54, 22 октября 2009 (UTC)

Нет, слово Liar всегда поёт хор, и я прекрасно слышу и знаю, на какой момент вы конкретно намекаете: там действительно поёт хор. Да, это диалог героя с хором и мрачное послание герою в конце. Согласитесь, не сам же себя герой называет лжецом и обрекает на погибель? Всё-таки, they never ever let you win...--Ole Førsten (Обс.) 17:33, 22 октября 2009 (UTC)

Рецензирование статьи Queen (альбом)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Планирую выставить статью в хорошие. Просьба, высказать о ней мнение, а также указать на замечания. --Constantin1706 ^talk 12:09, 1 сентября 2014 (UTC)

• Молодец. Вот теперь статья достойна статуса. Зейнал Вазимовский (обс) 19:26, 1 сентября 2014 (UTC)

Спасибо за ваше мнение. --Constantin1706 ^talk 08:21, 3 сентября 2014 (UTC)

Если в течение суток ни один участник не оставит замечания, то я выставляю статью кандидатом в хорошие. --Constantin1706 ^talk 08:22, 3 сентября 2014 (UTC)

Ну зачем же так спешить? Может кто-нибудь зайдёт в ближайший день-два. --Славанчик (обс) 11:06, 3 сентября 2014 (UTC)

Хорошо, подожду до понедельника. --Constantin1706 ^talk 12:41, 3 сентября 2014 (UTC)

Итог

По причине простоя рецензии и отсутствия замечаний рецензия закрывается, а статья выставляется кандидатом в ХС. Если у кого-нибудь в будущем появятся замечания или предложения по поводу статьи, пишите на страницу обсуждения выдвижения, СО самой статьи или моей СО. --Constantin1706 ^{обс/вкл} 08:58, 9 сентября 2014 (UTC)

История релиза

Представленная ниже история основана на данных сайта Discogs. В таблицу не включены неофициальные издания и проморелизы.

Дата	Регион	Лейбл	Формат	Каталог
1973	Великобритания	EMI	LP	EMC 3006, OC 062 94 519
	США	Elektra	CS Stereo 8	TC-55064, ET-85064
	Канада		Stereo 8	8EK-75064
	Великобритания	EMI	CS	TC-EMC 3006
	Италия		LP	3C 064-94519
	Испания			1 J 062-94.519
	США	Elektra		EKS 75064
	Канада
	Италия	EMI		1945191
	Германия			1C 062-94 519
	Нидерланды			5C 062-94519, 1A 062-94519
	Япония	Elektra		P-8427E
	Новая Зеландия			EKS-75064
	Швеция	EMI		7C 072-94519
	Испания			056-19 4519 1, 37522-1973 Mod.3778
	Мексика			SLEM-528
	Бразилия			31C 064 94519
	США	Elektra		EKS 75064
	Италия	EMI		3C 064-94519
1974	Австралия	Elektra	CS	ME5 75064
	Испания	EMI		10 C 262-94519
	Австралия	Elektra	LP	EKS 75064
	Япония			P-10118E
1980	Венесуэла	Harvest		SHLP-9534
1982	Великобритания	Fame	LP, CS	TC-FA 3040, FA 3040
1986		EMI	CD	CDP 7 46204 2
1987	Япония			CP32-5376
1990				TOCP-6651
1991	Канада	Hollywood Records, A&M Records		HR6 1064-2, CD 61064
	США	Hollywood Records	CD, CS	HR-61064-2, HR-61064-4
1992	Чехословакия	Globus International, EMI	LP	210111-1 311
	Европа	Parlophone, EMI		CDP 7 46204 2
	Великобритания	EMI	CD
1994	Нидерланды	Parlophone	CD, CS	0777 7 89276 2 4, CDPCSD 139
	Великобритания		CD
	Италия
1998	Япония	Toshiba EMI Ltd		TOCP-65101
2004		EMI
2008	Италия	Arnoldo Mondadori Editore, Parlophone		QN 08 01
	Испания	EMI		CQ 011
	США	Hollywood Records		D000436301
2009	Польша	TMM Polska, Agora SA		TMMPL009-011
	Европа	Parlophone		QUEENLP 1, 50999 2 66571 1 0
2011	Япония	Universal Music, Island Records		UICY-75011/2
	США	Hollywood Records		D001363902
	Европа	Island Records		276 387 9
	Россия	Universal Music		4605026708150
	Япония	Universal Music, Island Records	CD, SACD	UIGY-9510

Vasyatka1 16:17, 21 января 2024 (UTC)