ВП:ОБК | 2024 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · Май · Июнь · Июль · Август · Сентябрь · Октябрь · Ноябрь · Декабрь |
2023 год: | |
2022 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · | |
2021 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · | |
2020 год: | |
2019 год: Январь · Февраль · Март · Апрель · | |
2018 год: Январь · Февраль · | |
Архивы |
См. также: список всех обсуждаемых категорий и проект правила ВП:КАТ
31 марта 2020 править
Категория:Шведы
править
Нарушение ВП:КАТГОС? — Конвлас (обс.) 10:21, 31 марта 2020 (UTC)
Итог править
Нет, не нарушение, если не будут добавляться статьи о конкретных персонах. А нынешний состав (статьи об этногруппах, диаспорах и т.п.) вполне допустим и общепринят. 91.79 (обс.) 13:37, 31 марта 2020 (UTC)
Категория:Категории шведов
править
Нарушение ВП:КАТГОС? — Конвлас (обс.) 10:21, 31 марта 2020 (UTC)
Итог править
Эту я уже удалил; но вообще группа аналогичных ещё обсуждается в февральской номинации. 91.79 (обс.) 13:37, 31 марта 2020 (UTC)
30 марта 2020 править
Категория:Умершие в моры → Категория:Умершие в море
править
Орфография. --La loi et la justice (обс.) 10:26, 30 марта 2020 (UTC)
- Переименовать несложно, но она дублирует по включениям Умершие в океане и сама включена только в Персоналии по месту смерти. Такое только усложняет навигацию на мой взгляд. Может есть смысл удалить? — Ksc~ruwiki (обс.) 19:27, 30 марта 2020 (UTC)
- @Araz Yaquboglu: что скажете? — Конвлас (обс.) 19:56, 30 марта 2020 (UTC)
- Поддерживаю @Конвлас: — Araz Yaquboglu (обс.) 06:50, 31 марта 2020 (UTC)
- Море является частью океана, так что перенести все подкатегории и статью в категорию Умершие в океане или в соответствующий океан и вынести на КБУ как пустую категорию + орфографическая ошибка. — Atylotus (обс.) 13:38, 31 марта 2020 (UTC)
- Подкатегории из этой категории убрал, остальное по результатам обсуждения. — Atylotus (обс.) 16:08, 2 апреля 2020 (UTC)
- Даже сложно поверить, что это ошибка. Это точно не категория для умерших в эпидемиях? MBH 17:32, 2 апреля 2020 (UTC)
Итог править
Аргументов за целесообразность переименования категории не высказано. Она будет расформирована и удалена. — Atylotus (обс.) 17:48, 2 апреля 2020 (UTC)
Категория:Обрусевшие шведы
править
Нарушение ВП:КАТГОС? — 105233284prv (обс.) 23:44, 30 марта 2020 (UTC)
Итог править
Да. Расформирована, удалена. 91.79 (обс.) 13:49, 31 марта 2020 (UTC)
26 марта 2020 править
Категория:Церкви, построенные в XX веке слить с Категория:Храмы, построенные в XX веке
править
Или наоборот, ибо по сути одно и тоже. Sudzuki Erina ✉ 09:38, 26 марта 2020 (UTC)
Итог править
Формальный итог: Не берусь судить правильно или нет, но сейчас всё слито в храмы. — Zanka (обс.) 14:07, 6 января 2023 (UTC)
Категория:Церкви, построенные в XVIII веке слить с Категория:Храмы, построенные в XVIII веке
править
Или наоборот, ибо по сути одно и тоже. Sudzuki Erina ✉ 09:38, 26 марта 2020 (UTC)
Итог править
Формальный итог: Не берусь судить правильно или нет, но сейчас всё слито в храмы. — Zanka (обс.) 14:08, 6 января 2023 (UTC)
Категория:Церкви, построенные в XVII веке → Категория:Храмы, построенные в XVII веке
править
По аналогии с большинством в Категория:Церкви по времени постройки. Или все остальные категории переименовать в церкви, а то всё в одной куче. Sudzuki Erina ✉ 09:38, 26 марта 2020 (UTC)
Итог править
Формальный итог: Не берусь судить правильно или нет, но сейчас всё слито в храмы. — Zanka (обс.) 14:08, 6 января 2023 (UTC)
По всем церквям и храмам править
Поддерживаю. Предпочтительнее "Храмы...": так более общо. — Конвлас (обс.) 13:42, 26 марта 2020 (UTC)
Отзываю и Против по результату полемики с коллегой 83.220.239.131. — Конвлас (обс.) 23:15, 10 июня 2020 (UTC)
Поддерживаю. И да, нужно именно Храмы - так называются еще много категорий по всем остальным векам. — Vulpo (обс.) 14:20, 31 марта 2020 (UTC)
- Конвлас, Vulpo, вы действительно считаете, что храм — это примерно то же, что и церковь?? Тогда взгляните: [1] и [2], хотя бы… 😳 -- 83.220.238.135 11:05, 2 апреля 2020 (UTC)
- Взглянул. И что? Если есть возражения, то лучше их конкретно сформулировать. — Конвлас (обс.) 11:10, 2 апреля 2020 (UTC)
- Реально не понимаете? Нет проблем: поясню.
По-русски храмами именуются не только православные (или даже христианские) культовые постройки, но и индуистские, буддистские, зороастрийские, синтоистские и некоторые другие (категория:Храмы Древнего Египта, например). -- 83.220.238.135 11:40, 2 апреля 2020 (UTC)
- Совершенно верно; именно это и имелось в виду. В чём противоречие с номинацией? — Конвлас (обс.) 12:31, 2 апреля 2020 (UTC)
- Противоречие, Конвлас, в том, что если переименовать категории к:Церкви… в категории к:Храмы…, то в них, судя по названию, надо включать индуистские, буддистские, синтоистские и иные культовые сооружения. Зачем?
Поэтому я полагаю, что лучше оставить более однозначное название к:Церкви…. -- 83.220.239.131 08:45, 10 июня 2020 (UTC)
- Как говорят военные, точно так. Надо включать. Вы, как я вижу, что-то подразумеваете; что именно? пока неясно. Сформулируйте, пожалуйста. — Конвлас (обс.) 11:00, 10 июня 2020 (UTC)
- Ничего такого я ввиду не имею. Мне просто неясно, зачем складывать в одну категорию культовые сооружения разных религий. ИМХО, к:Церкви, построенные в XVII веке (а также к:Индуистские храмы, построенные в XVII веке, к:Буддистские храмы, построенные в XVII веке…), например, должна быть подкатегорией внутри к:Культовые сооружения, построенные в XVII веке. -- 83.220.239.131 12:00, 10 июня 2020 (UTC)
- Да, спасибо за уточняющие разъяснения. Был неправ. Изначально подразумевались именно христианские церкви и храмы; остальное я сам выдумал. Извините за нервотрёпку. Но идею унификации названий категорий всё же поддерживаю. Но называть их, скажем, прямо "Христианские храмы..." — Конвлас (обс.) 16:26, 10 июня 2020 (UTC)
- Совершенно не за что извиняться.
Вопрос: разве «церкви» хуже описывает предмет категоризации? По-моему, нет. Тогда зачем более краткое «церкви» менять на более длинное «христианские храмы»? -- 83.220.239.131 22:54, 10 июня 2020 (UTC)
- Совершенно не за что извиняться.
- Противоречие, Конвлас, в том, что если переименовать категории к:Церкви… в категории к:Храмы…, то в них, судя по названию, надо включать индуистские, буддистские, синтоистские и иные культовые сооружения. Зачем?
- Понимаю, естественно. Но у меня несколько дальше прицел. У нас ведь кроме категории Категория:Церкви по времени постройки, куда входят все обсуждаемые выше, есть и Категория:Культовые сооружения по времени постройки (куда входят и перечисленные языческие), и Культовые сооружения по религиям. Вот так сделать "Христианские храмы" верхней для христианских и унифицировать.— Vulpo (обс.) 12:54, 2 апреля 2020 (UTC)
- Реально не понимаете? Нет проблем: поясню.
- А вообще, дерево попытаюсь построить по всем 6 ветвям. НП/Страна-Территория/религия/тип/время/особенности. Чего то я посмотрел, и много разного всплыло. Года два назад мы пытались уже разобраться в этом и привести к общему знаменателю. — Vulpo (обс.) 13:16, 2 апреля 2020 (UTC)
- А вот это совсем другой подход, он точно противоречит номинации и вправду требует большой работы. Если реализовать, то номинация потеряет смысл. — Конвлас (обс.) 13:56, 2 апреля 2020 (UTC)
- Я за то, чтобы в принципе убрать из этой системы категорий неоднозначный термин "Храмы". Все связанные через интервики категории в других языковых разделах говорят именно о христианских церквях и только о них. Если не будет никаких аргументов (помимо того, что "много уже так названо"), то я всё перекатегоризую и переименую.-- Kaganer (обс.) 08:55, 18 марта 2022 (UTC)
- Коллеги, тема большая, поэтому я открыл обсуждение на форуме: Википедия:Форум/Предложения#Замена "Храмы..." > "Церкви..." (в категориях и в именовании статей).-- Kaganer (обс.) 09:41, 18 марта 2022 (UTC)
25 марта 2020 править
Категория:Катастрофы в здравоохранении по странам удалить большую часть
править
Пачка категорий по 1 статье, включённых через мусорные категории, обсуждаемые с 22 марта. В ангВП что-то ещё есть лишь для крупных стран, для остальных достаточно по континентам.— Philip J.-wsx (обс.) 17:30, 25 марта 2020 (UTC)
- Удалить бо́льшую часть подкатегорий.— Philip J.-wsx (обс.) 17:33, 27 марта 2020 (UTC)
- По какому критерию Вам это видится? — Uchastnik1 (обс.) 20:44, 27 марта 2020 (UTC)
- Категории прекрасно существуют в 7 интервиках (что как минимум с т. з. пятого столпа - здравого смысла, уже о чём-то говорит). Что значит "удалить большую часть"? Категория (если не пустая) - или имеет право на существование с т. з. правил ВП, или не имеет. Поэтому тут или удалять всё, или не удалять ничего. "включённых через мусорные категории, обсуждаемые с 22 марта." - то, что они стали "мусорные категории" с Вашей подачи от 22 марта, ещё пока не аргумент (как минимум до решения вопроса по ним). Кроме того, подобная терминология - "мусорные" - подпадает под нарушение ВП:ЭП/ТИП - "Уничижительные комментарии к правкам, которые не выглядят явно вандальными («Убрал бред», «Удаление мусора»)." По номинации от 22 марта свои контраргументы ниже высказал. — Uchastnik1 (обс.) 13:46, 26 марта 2020 (UTC)
- Уведомляю, что в тематически связанном подразделе Википедия:Обсуждение категорий/Март 2020#22 марта 2020 мной были размещены дополнительные контраргументы (не буду тут их дублировать), в соответствующих частях (в переложении на тематику этих категорий) касающиеся и данной номинации, указывающие, в т. ч., на необоснованность требования по удалению данных категорий. Наименование категорий "Катастрофы в здравоохранении по странам" лично мне представляется вполне адекватным, в т. ч. с учётом таковых же в интервиках, но ежели поступят принципиальные возражения по каким-либо формальным основаниям согласно ВП:КА/ВП:КАТ, то, думаю, возможно будет рассмотреть вариант о переименовании данных категорий (общей и по странам) в что-то типа "Чрезвычайные ситуации в области здравоохранения по странам". — Uchastnik1 (обс.) 16:49, 27 марта 2020 (UTC)
- Википедия:Категоризация требует потенциала наполнения. Как видно из интервик, у б.ч. этих они туманны.— Philip J.-wsx (обс.) 17:33, 27 марта 2020 (UTC)
- Контраргументы по потенциалу наполнения привожу в разделе от 22 марта (P.S. - в имеющейся формулировке правил: "Не создавайте категорию с одной статьёй, если у неё нет перспектив для роста", "Потенциал наполнения ограничивает создание категорий, число элементов которой никогда не превысит весьма небольшого значения.", - допустимо создавать категории, у которых в перспективе, когда-нибудь (т. е. в будущем, которое по определению всегда "туманно") превысит некоторое значение; но, при всём этом, в нижеизложенной аргументации эти перспективы, несмотря на априорную туманность будущего, обозначены вполне конкретно, содержательно и конструктивно). — Uchastnik1 (обс.) 18:56, 27 марта 2020 (UTC)
- К слову, вполне конкретно, что через век среди непервобытных обществ не будет эпидемий (возможно, при любом раскладе других факторов).— Philip J.-wsx (обс.) 17:01, 22 апреля 2020 (UTC)
- Да уже сейчас общество далеко не первобытное, и технологии неслабые, однако же накрыло по полной программе. Вообще, это тема для отдельного большого разговора (никак не в рамках этой темы), на которую лично у меня есть очень существенные опасения просто исходя из понимания (в моём представлении) того, какие в действительности глубинные причины лежат в основе тех или иных заболеваний, которые не дают подобного оптимизма (но, повторюсь, это за рамками темы). — Uchastnik1 (обс.) 17:28, 22 апреля 2020 (UTC)
- К слову, вполне конкретно, что через век среди непервобытных обществ не будет эпидемий (возможно, при любом раскладе других факторов).— Philip J.-wsx (обс.) 17:01, 22 апреля 2020 (UTC)
- Контраргументы по потенциалу наполнения привожу в разделе от 22 марта (P.S. - в имеющейся формулировке правил: "Не создавайте категорию с одной статьёй, если у неё нет перспектив для роста", "Потенциал наполнения ограничивает создание категорий, число элементов которой никогда не превысит весьма небольшого значения.", - допустимо создавать категории, у которых в перспективе, когда-нибудь (т. е. в будущем, которое по определению всегда "туманно") превысит некоторое значение; но, при всём этом, в нижеизложенной аргументации эти перспективы, несмотря на априорную туманность будущего, обозначены вполне конкретно, содержательно и конструктивно). — Uchastnik1 (обс.) 18:56, 27 марта 2020 (UTC)
- Википедия:Категоризация требует потенциала наполнения. Как видно из интервик, у б.ч. этих они туманны.— Philip J.-wsx (обс.) 17:33, 27 марта 2020 (UTC)
Итог править
См. итог в обсуждении Википедия:Обсуждение_категорий/Апрель_2020#24_апреля_2020. — Zanka (обс.) 01:57, 22 октября 2022 (UTC)
24 марта 2020 править
Категория:Продавцы → Категория:Коммерсанты?
править
Я её вообще расформировал бы ввиду отсутствия энц. значимости, конечно; но если уж, то хотя бы. — Конвлас (обс.) 12:21, 24 марта 2020 (UTC)
Итог править
Продавец — не одно и тоже, что коммерсант. Со значимостью не вижу проблем, осталено как есть. -- La loi et la justice (обс.) 13:06, 9 сентября 2021 (UTC)
Категория:Персоналии:Протестантизм & Категория:Деятели протестантизма править
Разницы не уловил. Предлагаю объединить. — Конвлас (обс.) 14:04, 24 марта 2020 (UTC)
- Поддерживаю Miikul (обс.) 01:37, 17 марта 2024 (UTC)
Категория:Еврейские богословы → Категория:Иудаистские богословы или → Категория:Богословы иудаизма править
Судя по названию, категория вроде бы не по религиозному (как должно быть), а по национальному признаку. Предлагаю уточнить. — Конвлас (обс.) 15:14, 24 марта 2020 (UTC)
- Там ещё есть Категория:Еврейские комментаторы Библии, содержащая, например, религиоведов-марксистов по этническому признаку. Pavel Alikin (обс.) 23:36, 5 июля 2020 (UTC)
23 марта 2020 править
Category:Burdenko Brain Surgery Institute (at Wikimedia) → Category:Burdenko Neurosurgical Institute
править
Категория в «Викимедиа» создана мной пару часов назад с ошибочным названием (я почерпнул его из описания одной из фотографий). Я провёл небольшие изыскания и выяснил, что этот институт на английском пишется разными способами. Сам институт себя представляет как Burdenko Neurosurgical Center, но в Google Scholar он находится под такими «алиасами»:
- "Burdenko Neurosurgical Institute" — 947 упоминаний,
- "Burdenko Institute" — 544 упоминания,
- "Burdenko Neurosurgery Institute" — 483 упоминания,
- "Burdenko Institute of Neurosurgery" — 388 упоминаний (все они входят и в вариант "Burdenko Institute"),
- "Burdenko Neurosurgical Center" — 62 упоминания + nsi.ru,
- "Burdenko Neurosurgery Center" — 51 упоминание,
- "Neurosurgical NN Burdenko Institute" — 16 упоминаний,
- "Neurosurgical Burdenko Institute" — 10 упоминаний,
- "Burdenko Center of Neurosurgery" — 3 упоминания,
- "Burdenko Brain Surgery Institute" — нет упоминаний.
Поэтому я предлагаю переименовать категорию в Burdenko Neurosurgical Institute. — Укларочить (обс.) 04:05, 23 марта 2020 (UTC)
Итог править
Категории Викисклада надо обсуждать там же. Воспользуйтесь, например, его русскоязычным форумом. — Ksc~ruwiki (обс.) 11:25, 23 марта 2020 (UTC)
Категория:Космонавты ,посетившие МКС → Категория:Космонавты, посетившие МКС; Категория:Космические туристы
править
Запятая стоит криво. Можно переименовать во что-то другое, если есть варианты. Перечислять в названии категории всех этих астронавтов, тайконавтов, виоманавтов и что там ещё придумали не считаю оптимальным. После итога можно наполнить из «Список космонавтов и астронавтов, посещавших МКС». — WikiFido☯ 10:10, 23 марта 2020 (UTC)
- Сейчас она уже пустая, проще удалить. — Конвлас (обс.) 12:25, 24 марта 2020 (UTC)
- Вот так всегда, начинаешь делать с соблюдением процедур, а оказывается что зря тратил время. А товарищ Eugene M даже переименовать не удосужился, для сохранения истории из двух правок, а просто создал новую... Ну давайте тогда хоть обсудим возможные альтернативные названия, если есть какие-нибудь идеи. — WikiFido☯ 12:32, 24 марта 2020 (UTC)
- Если космонавтов понимать как профессионалов в отличие от космических туристов, то лучше назвать более общо: как-нибудь типа Категория:Посетители МКС. — Конвлас (обс.) 14:14, 24 марта 2020 (UTC)
Впрочем, можно ещё создать Категория:Туристы, посетившие МКС и её тоже...Займусь-ка.— Конвлас (обс.) 14:22, 24 марта 2020 (UTC)- Туристов можно трактовать по-разному, но если что сама Категория:Космические туристы входит в Категория:Космонавты. Лучше такое обсуждать на форуме, чем здесь. — WikiFido☯ 09:08, 25 марта 2020 (UTC)
- Входить-то она входит, но при этом по определению «Космические туристы — не являющиеся космонавтами, астронавтами и тайконавтами частные лица». Вот заодно эту "кривизну" и исправим, нет? — Конвлас (обс.) 10:41, 25 марта 2020 (UTC)
- Исправлять кривизну нужно, но лучше сначала заручиться хоть каким-то консенсусом дабы не нарваться на сопротивление в процессе исправления. — WikiFido☯ 12:11, 25 марта 2020 (UTC)
- Хорошо. 13 лет так вот кривыми жили, ещё подождём. — Конвлас (обс.) 12:50, 25 марта 2020 (UTC)
- Исправлять кривизну нужно, но лучше сначала заручиться хоть каким-то консенсусом дабы не нарваться на сопротивление в процессе исправления. — WikiFido☯ 12:11, 25 марта 2020 (UTC)
- Входить-то она входит, но при этом по определению «Космические туристы — не являющиеся космонавтами, астронавтами и тайконавтами частные лица». Вот заодно эту "кривизну" и исправим, нет? — Конвлас (обс.) 10:41, 25 марта 2020 (UTC)
- Туристов можно трактовать по-разному, но если что сама Категория:Космические туристы входит в Категория:Космонавты. Лучше такое обсуждать на форуме, чем здесь. — WikiFido☯ 09:08, 25 марта 2020 (UTC)
- На мой взгляд, вычленять туристов не стоит. Нам же важнее показать, какие конкретно люди находились на МКС, а не какую должность в экипаже они занимали. И космонавты здесь имеются в виду в широком смысле слова, как участники космических полётов. Поэтому и не перечисляются за космонавтами через запятую астронавты и прочая, прочая. Eugene M (обс.) 20:38, 27 марта 2020 (UTC)
- Тогда тем более надо переименовать в Категория:Посетители МКС или во что-нибудь подобное (чтобы название было и вправду в широком смысле). — Конвлас (обс.) 12:09, 28 марта 2020 (UTC)
- На мой взгляд, вычленять туристов не стоит. Нам же важнее показать, какие конкретно люди находились на МКС, а не какую должность в экипаже они занимали. И космонавты здесь имеются в виду в широком смысле слова, как участники космических полётов. Поэтому и не перечисляются за космонавтами через запятую астронавты и прочая, прочая. Eugene M (обс.) 20:38, 27 марта 2020 (UTC)
Итог править
Формальный итог. Всё уже давно перенесено и разделено. Новые категории в целом вполне понятные и разумные, особо упираться в варианты названия не вижу смысла, но если кому надо, создавайте новые конкретные обсуждения. — Zanka (обс.) 09:05, 13 января 2024 (UTC)
22 марта 2020 править
Категория:Медицинские вспышки по странам удалить
править
Это ориссная калька с англ. Medical outbreaks = Outbreak в медицине, т.е. по-русски вспышка заболевания (включает эпидемии); а медицинскими вспышками очень редко называют специальные лампы — см. поисковые машины. Удалить эту и все 1-статейные подкатегории (про COVID-19), заменив в статьях на эпидемии по частям света (см. Категория:Эпидемии, по странам в руВП почти нет из-за малого числа статей), либо вычистить, т.к. все статьи успешно сидят в Категория:Пандемия COVID-19 по странам и территориям. Из-за малого числа статей б.ч. Medical outbreaks by country предложили 21.03 удалить в ангВП.— Philip J.-wsx (обс.) 10:43, 22 марта; 16:35, 24 марта 2020 (UTC)
- Также эти подкатегории включены в Категория:Катастрофы в здравоохранении по странам, в которых больше ничего нет — см. выше обсуждение 25 марта.— Philip J.-wsx (обс.) 17:30, 25 марта 2020 (UTC)
- В ангВП недодуманно подвели итог по формальной причине, что outbreak не всегда disaster (катастрофа), 1-страничность без потенциала роста б.ч. подкатегорий не рассмотрели. Зато дали ссылку на w:en:Wikipedia:Categories for discussion/Log/2016 May 7#Category:Medical outbreaks, по которой medical outbreak признали малораспространённым и, возможно ориссным, термином на английском по сравнению с disease outbreak; и влили категорию Medical outbreaks в Disease outbreaks (10 интервик, но насколько точны соответствия?), но пропустили Medical outbreaks by country, которые существуют там до сих пор.— Philip J.-wsx (обс.) 18:40, 29 марта 2020 (UTC)
- "1-страничность без потенциала роста б.ч. подкатегорий не рассмотрели." - В этом обсуждении этот аргумент ниже был достаточно подробно рассмотрен, контраргументов не поступало. Как понимаю, в англовики итог подвели, категории оставили. Мы же ниже пытаемся прийти к наиболее оптимальной формулировке именования, рассматриваем варианты. — Uchastnik1 (обс.) 09:45, 30 марта 2020 (UTC)
- Пересмотрел ещё раз обсуждение в англовики - как это "не рассмотрели" аргумент "беспотенциальности роста"? Всё там прекрасно рассмотрели, в т. ч. в контексте тех аргументов, что были приведены и в этом обсуждении (надеюсь, мне не придётся перетаскивать оттуда сюда копии сообщений). — Uchastnik1 (обс.) 10:03, 30 марта 2020 (UTC)
- В ангВП недодуманно подвели итог по формальной причине, что outbreak не всегда disaster (катастрофа), 1-страничность без потенциала роста б.ч. подкатегорий не рассмотрели. Зато дали ссылку на w:en:Wikipedia:Categories for discussion/Log/2016 May 7#Category:Medical outbreaks, по которой medical outbreak признали малораспространённым и, возможно ориссным, термином на английском по сравнению с disease outbreak; и влили категорию Medical outbreaks в Disease outbreaks (10 интервик, но насколько точны соответствия?), но пропустили Medical outbreaks by country, которые существуют там до сих пор.— Philip J.-wsx (обс.) 18:40, 29 марта 2020 (UTC)
- Если "калька", то можно найти альтернативное переименование, к примеру - не "медицинская", а эпидемическая вспышка, и переименовать, а не удалять. Во-вторых - категории имеют потенциал роста. Вы когда, к примеру, создавали свою категорию (чтоб продемонстрировать аргументацию на близких Вам, и, при этом, тематически смежных, примерах) Категория:Испанский грипп, то в ней кроме одной единственной статьи Испанский грипп и категории (со статьями) Категория:Умершие от Испанского гриппа больше ничего нет. И понятно, почему - потому, что это было разовое историческое событие, связанное с распространением H1N1 в тех конкретных обстоятельствах. А кроме этой статьи там есть категория Категория:Умершие от Испанского гриппа. Но ведь точно так и эти категории про "Медицинские (эпидемические) вспышки" по странам могут аналогично включить такие же подкатегории в контексте уже своей специфики - "Умершие от эпидемических вспышек" в той же Испании (т. к. уже есть масса известных персон, о которых есть статьи в ВП, умерших от коронавируса в этих странах). То есть понимаете, о чём речь? Данные категории - "Медицинские/эпидемические вспышки" - они более обширны по своему потенциалу роста, и охватывают большую область, чем даже категория Категория:Испанский грипп, и более того, категория "Медицинская/эпидемическая вспышка в Испании" может включить в себя категорию Категория:Испанский грипп (то есть её потенциал роста больше). То, что в англовики выставили на удаление - во-первых - надо ещё дождаться итога номинации, во-вторых - там много возражений, в-третьих - кроме англовики категория существует ещё в трёх интервиках. — Uchastnik1 (обс.) 13:32, 26 марта 2020 (UTC)
- В настоящее время категория Категория:Медицинские вспышки в Китае содержит как статью Распространение COVID-19 в Китае, так и подкатегорию Категория:Умершие от COVID-19 в Китае (с потенциалом, к сожалению, наполнения - см. аналоги в англовики по Китаю), аналогично - по медицинским вспышкам в Италии, Испании, Франции, США. Также - по Ирану включена категория по умершим, но пока не создана сама статья. Кроме того - в англовики уже созданы категории, содержащие данные по умершим ещё в 6 других странах (значит - потенциально они могут быть созданы и вложены аналогичным вышеуказанным образом). Не говоря о том, что весь этот процесс, к сожалению, пока продолжается (и, конечно, без учёта дополнительного фактора, что в категории могут потенциально впоследствии включаться и иные подобные вспышки по странам и т. п.). — Uchastnik1 (обс.) 21:30, 26 марта 2020 (UTC)
- И то же самое, но более формализованно. Согласно руководству Википедия:Категория#Как создать категорию: "Критерий выделения новой категории — существенность признака категоризации, его существенное отличие от уже существующих признаков и потенциал наполнения категории. Прежде чем создать категорию, поищите, не включены ли смежные по теме статьи в уже существующую подходящую категорию[5]. Перед созданием категории убедитесь, что есть достаточное количество статей, которые будут в неё включены. Не создавайте категорию с одной статьёй, если у неё нет перспектив для роста — лучше поместите эту статью в более общую категорию[6]." - Как видно, данное указание не запрещает создавать категорию (категории) с одной статьёй на текущий момент времени, а ограничивает возможность создания лишь тех статей, у которых, при этом, нет дальнейших перспектив роста (то есть само по себе наличие в категории лишь одной статьи, вне наличия дополнительного фактора "отсутствие перспектив роста", основанием для удаления категории не является). При этом, условие "убедитесь, что есть достаточное количество статей, которые будут в неё включены.", в совокупности с Википедия:Категория#Словарь: "Опосредованное включение в категорию — включение страницы [где "Статья" — это страница из основного пространства имён] в одну из подкатегорий данной категории или в их подкатегории и т. д.", распространяет это и на случаи включения соответствующих статей в категорию через её подкатегории и др.
- - Согласно консенсусным положениям Википедия:Категоризация, в т. ч. Википедия:Категоризация#Критерии категоризации статей: "В категорию включаются статьи или подкатегории, соответствующие критерию категории. Основные требования к критерию всякой категории для статей — существенность признака категоризации, его уникальность, соответствие базовым правилам Википедии (проверяемость, нейтральная точка зрения и недопустимость оригинальных исследований), а также потенциал наполнения категории. (...) Существенность признака означает наличие зафиксированного в авторитетных источниках способа классификации категоризуемых объектов, соответствующего критерию категории. Уникальность подразумевает недопустимость создания множественных категорий с идентичными или очень близкими критериями включения. Проверяемость требует возможности проверить выполнение критерия категории для каждой из статей на основании авторитетных источников. Нейтральная точка зрения требует соблюдения нейтральности в формулировке критерия. Недопустимость оригинальных исследований означает запрет на самостоятельные и неотражённые в авторитетных источниках выводы относительно соответствия элементов категории её критерию, а также формулировать сами критерии оригинальным образом. Потенциал наполнения ограничивает создание категорий, число элементов которой никогда не превысит весьма небольшого значения." - Как видно, и в данном случае сам факт наличия (на текущий момент) одной статьи в категории не является основанием для удаления категории, если при этом категория обладает потенциалом наполнения (то есть число статей, включаемых в категорию напрямую или опосредованно, когда-то в будущем превысит (может превысить) некоторое небольшое значение).
- - ВП:НК определяет категории, которые следует удалять (консенсусные положения): №№ 1 (название не является научным, общепринятым или самым распространённым), 2 (нарушение НТЗ), 3 (размытые), 7 (люди по мнениям и др.), 8 (субъективные, оценочные признаки), 9 (произвольные, необщепринятые), 15 (по части названия).
- - При переименовании категории Категория:Медицинские вспышки по странам на, к примеру, Категория:Эпидемические вспышки по странам (с переименованием соответствующих подкатегорий по отдельным странам) будут соблюдены все необходимые условия допустимости существования таких категорий, в т. ч.: Существенность признака категоризации - см. Эпидемическая вспышка, Вспышки болезней - сайт ВОЗ, а также Вспышки болезней по годам на сайте ВОЗ, где также содержится множественная информация о вспышках по многим странам (в т. ч. тем, которые рассматриваются); Уникальность - можно посмотреть [3] и подобные страницы ВП; Проверяемость - см. вышеприведённые страницы с сайта ВОЗ; НТЗ и недопустимость ОРИССА - аналогично; Потенциал наполнения - выше уже этот момент подробно был раскрыт.
- - При этом, при соблюдении такого переименования не будет каких-либо указанных в ВП:НК оснований для удаления данных категорий.
- - Согласно Википедия:Категоризация#Обсуждение категорий: "Обсуждение категорий (в том числе вопросы, связанные с их объединением, разделением, переименованием, созданием и наполнением) следует вести на странице «Википедия:Обсуждение категорий»." Согласно Википедия:Обсуждение категорий (ВП:ОБК): "На этой странице обсуждается объединение, разделение, переименование, создание и расформирование категорий." (как видно, в перечне для данной страницы обсуждения отсутствует рассмотрение вопросов об удалении категорий, чего требует номинатор в номинациях от 22 и 25 (см. выше) марта.
- - Таким образом, с учётом вышеизложенного, для рассматриваемых категорий, при условии их переименования вышеуказанным или подобным (консенсусным) образом, отсутствуют какие-либо предусмотренные правилами (и здравым смыслом) основания для их удаления. — Uchastnik1 (обс.) 16:17, 27 марта 2020 (UTC)
- Хотел выставить на КБУ, но что-то глючил шаблон, не показывая текст обоснования. Сколь длинные рассуждения о неизвестном на русском термине и категориях без потенциала наполнения для большей части. И дурной пример именований заразителен: 22.03 было 12 этих категорий, теперь 32. Кроме того, в статье Эпидемический процесс по мед. энциклопедии указано, что «эпидемическая вспышка — кратковременное повышение заболеваемости в пределах одного коллектива» (как часто используют синонимом эпидемии в научной литературе, не знаю). Англ. (medical) outbreak, как я указал, не синоним эпидемии, а гипероним.— Philip J.-wsx (обс.) 17:51, 27 марта 2020 (UTC)
- "Хотел выставить на КБУ, но что-то глючил шаблон, не показывая текст обоснования." - не принципиально (так то и так).
- - "Сколь длинные рассуждения о неизвестном на русском термине" - О каком термине сейчас речь? "Медицинская вспышка" или "Эпидемическая вспышка"? Если "медицинская" - то, вроде, все эти свои "рассуждения" я уже (давно и сразу) веду в контексте альтернативного названия (при условии будущего переименования). Если об "эпидемическая вспышка" - где этот термин неизвестен на русском?
- - "и категориях без потенциала наполнения для большей части." - А что Вас не устроило в вышеприведённых аргументах в части именно наличия потенциала наполнения не то, что для большей части, а для всех данных категорий?
- - "И дурной пример именований заразителен: 22.03 было 12 этих категорий, теперь 32." - "Дурной" пример для кого? Я как продолжал создавать данные категории в соответствии с вышеизложенным, так и продолжаю, просто с учётом того, чтобы потом их все сразу (как раннесозданные, так и новосозданные - уже после этого обсуждения) и переименовать (чтобы не вносить разнобой созданием уже переименованных категорий типа "Эпидемическая вспышка") (и да - какое это имеет отношение к сути аргументации?)
- - "Кроме того, в статье Эпидемический процесс по мед. энциклопедии указано, что «эпидемическая вспышка — кратковременное повышение заболеваемости в пределах одного коллектива»" - А там в статье под это определение есть АИ (проставлено)? А выше по тексту я приводил уже (2 раза) ссылку на, в т. ч., Большой медицинский словарь. 2000. (не ставится ссылка напрямую на Академик): "эпидемическая вспышка - категория интенсивности эпидемического процесса, характеризующаяся одновременным возникновением у людей на определенной территории (в определенном коллективе) инфекционных заболеваний, связанных общим источником инфекции или путями ее передачи." Аналогично выше приводил ссылку с сайта ВОЗ: "Вспышка болезни – это возникновение случаев заболевания в количестве, превышающем обычное для определенной общины, географического района или времени года. Вспышка болезни может возникать в ограниченном географическом районе, а может охватывать несколько стран. Она может длиться несколько дней или недель, а может продолжаться годами. Один единственный случай заболевания инфекционной болезнью, отсутствовавшей в течение длительного времени в какой-либо группе населения или вызванной каким-либо веществом (например, бактерией или вирусом), ранее не обнаруживаемым в этой общине или этом районе, или возникновение ранее не известной болезни может также представлять собой вспышку болезни, о которой необходимо уведомлять и которую необходимо расследовать" (то есть достаточно широкое определение).
- - "Англ. (medical) outbreak, как я указал, не синоним эпидемии, а гипероним." - Не совсем понял, к какому моменту аргумент, но на всякий случай уточню (ещё раз), что предлагается переименовать в "Эпидемические вспышки..." (и далее по тексту). — Uchastnik1 (обс.) 18:39, 27 марта 2020 (UTC)
- В последнем варианте категории "эпидемические вспышки" — спорный и ненужный синоним эпидемий. Вообще в ангВП Category:Disease outbreaks и её интервики-клоны подавдяюще содержат эпидемии, остальных немного: отравления (для которых на разных языках есть соотв. категории), болезни в худож. лит-ре; а вспышек паразитарных болезней почти нет, т.к. б.ч. широко распространены, а локальные вспышки не добирают значимости.— Philip J.-wsx (обс.) 18:40, 29 марта 2020 (UTC)
- Хоть я не совсем согласен со "спорностью" (всё-таки есть АИ), но, тем не менее, в качестве конструктивного подхода готов рассмотреть вариант переименования категорий на или "Эпидемии по странам" (в контексте), или "Эпидемии и эпидемические вспышки по странам" (если не будет возникать вопросов по включению в категории "Эпидемии по странам" тех вариантов существующих статей с коронавирусом по странам, которые по формальным признакам не будут "укладываться" в масштаб эпидемий, то, наверное, разумно будет ограничиться "Эпидемиями..."). В настоящее время существует, если не ошибаюсь, только одна такая категория - Категория:Эпидемии в Великобритании - переименовываем "Медицинские вспышки" по странам в "Эпидемии по странам" (оставляя уже существующие и удаляя соотв. "вспышки" при дублировании и т. п., в т. ч. в вариантах по континентам и др.). — Uchastnik1 (обс.) 19:25, 29 марта 2020 (UTC)
- Итог в англовики подведён, категории оставлены. Нам же надо выйти на какую-то финишную прямую и выбрать наиболее подходящий вариант: или "Эпидемические вспышки..." (здесь и далее - по странам, соответственно), или "Вспышки болезней...", или, в конце концов, "Эпидемии...". Ни один термин не ориссный, на всё есть АИ. — Uchastnik1 (обс.) 09:53, 30 марта 2020 (UTC)
- В последнем варианте категории "эпидемические вспышки" — спорный и ненужный синоним эпидемий. Вообще в ангВП Category:Disease outbreaks и её интервики-клоны подавдяюще содержат эпидемии, остальных немного: отравления (для которых на разных языках есть соотв. категории), болезни в худож. лит-ре; а вспышек паразитарных болезней почти нет, т.к. б.ч. широко распространены, а локальные вспышки не добирают значимости.— Philip J.-wsx (обс.) 18:40, 29 марта 2020 (UTC)
- Удалять категорию не нужно, поскольку она весьма востребована. Однако её обязательно нужно переименовать. Больше всего, полагаю, подходит «Эпидемии по странам» — грамотно и понятно. Bapak Alex (обс.) 11:50, 22 апреля 2020 (UTC)
- Благодарю за комментарий, также склоняюсь к итоговому варианту «Эпидемии по странам». — Uchastnik1 (обс.) 11:59, 22 апреля 2020 (UTC)
- Нас уже двое:) Приглашаю коллег поскорее высказаться, ибо категория очень нужная. Bapak Alex (обс.) 12:18, 22 апреля 2020 (UTC)
- Если равняться на число непереведённых статей из интервик, то можно переименовать в эпидемии по странам, а не распределить по частям света. Хотя будут интервики-конфликты из-за гипонимического соответствия эпидемии по отношению к disease outbreak в ангВП и ветки категорий с medical outbreaks неопределённой значимости, за которой многие пошли на поводу.— Philip J.-wsx (обс.) 17:01, 22 апреля 2020 (UTC)
- "можно переименовать в эпидемии по странам" - тогда, наверное, раз по этому вопросу есть общий консенсус, надо это как-то реализовать технически (обратиться к кому-то или как?). — Uchastnik1 (обс.) 17:55, 22 апреля 2020 (UTC)
- Я сейчас узнал у одного из администраторов, что вполне могу подвести здесь итог. Посему решаюсь отменить удаление и переименовать категорию в «Эпидемии по странам».
- "можно переименовать в эпидемии по странам" - тогда, наверное, раз по этому вопросу есть общий консенсус, надо это как-то реализовать технически (обратиться к кому-то или как?). — Uchastnik1 (обс.) 17:55, 22 апреля 2020 (UTC)
- Если равняться на число непереведённых статей из интервик, то можно переименовать в эпидемии по странам, а не распределить по частям света. Хотя будут интервики-конфликты из-за гипонимического соответствия эпидемии по отношению к disease outbreak в ангВП и ветки категорий с medical outbreaks неопределённой значимости, за которой многие пошли на поводу.— Philip J.-wsx (обс.) 17:01, 22 апреля 2020 (UTC)
- Нас уже двое:) Приглашаю коллег поскорее высказаться, ибо категория очень нужная. Bapak Alex (обс.) 12:18, 22 апреля 2020 (UTC)
- Благодарю за комментарий, также склоняюсь к итоговому варианту «Эпидемии по странам». — Uchastnik1 (обс.) 11:59, 22 апреля 2020 (UTC)
Технические нюансы править
Однако тут, оказывается, есть техническая сложность. Категорию-то я за несколько секунд переименую, но это не повлечет автоматического переименования ее во всех статьях. Для этой цели мне рекомендовали обратиться на форум ботоводов. Но, возможно, коллега Uchastnik1, Вы обладаете нужным техническим ресурсом? В крайнем случае, придется вручную переименовывать категорию повсюду. Bapak Alex (обс.) 11:36, 24 апреля 2020 (UTC)
- Благодарю за помощь и содействие, коллега Bapak Alex, я, к сожалению, таким техническим ресурсом не обладаю (не обзавёлся), но готов вручную всё переработать (это ж, уточню на всякий случай, нам надо переименовать не только саму категорию, но и её подкатегории, получается). — Uchastnik1 (обс.) 11:45, 24 апреля 2020 (UTC)
- Если Вы готовы на такой подвиг, уважаемый коллега Uchastnik1, то я и ботоводов грузить не буду. Мне знающие люди уже сказали, что для них этот вопрос примерно так же трудоемок, как ручное переименование. Только скажите, мне надо еще что-то делать?:) Bapak Alex (обс.) 11:51, 24 апреля 2020 (UTC)
- На что, уважаемый коллега, не пойдёшь, что называется, ради "любви к искусству", как говорят.)) Но и Ваш подвиг в деле переименования в ручном режиме всех подкатегорий будет не менее грандиозным.))) От Вас, по всей видимости, потребуется ещё помощь в переименовании всех остальных подкатегорий, только дайте сообразить, как их теперь нам найти? Они ж, как бы, были, получается, в этой ныне переименованной нашей категории, а после переименования их там вроде как нет - они как бы "остались" в той, уже несуществующей. Возможно, - я сразу тут и не соображу, - тут надо или на время её переименовать пока обратно - там в ней по одной попереименовывать по конкретным странам, или же пойти по более сложному пути - находить по одной (из общего списка) категорий здесь (но это мне кажется более трудоёмким). Или ещё какой вариант - где их все вместе обнаружить нам? — Uchastnik1 (обс.) 12:00, 24 апреля 2020 (UTC)
- Можно ещё включить сортировку на странице - и тогда их проще там будет найти в одной кучке. — Uchastnik1 (обс.) 12:14, 24 апреля 2020 (UTC)
- Либо здесь они вложены в подкатегории: Категория:Катастрофы в здравоохранении по странам
- Либо я их сейчас по одной поперетаскиваю в нашу новопереименованную, а Вы их потом из неё уже переименуете. — Uchastnik1 (обс.) 12:19, 24 апреля 2020 (UTC)
- Только у нас будет одно исключение - уже существующая категория Категория:Эпидемии в Великобритании - мы её перебросим как более раннесозданную, а наш существующий аналог потом удалим (удалится как пустая). — Uchastnik1 (обс.) 12:23, 24 апреля 2020 (UTC)
- Дорогой коллега, я только сейчас осознал масштаб проблемы, которую сам создал:) И как на зло, я сейчас оказался без доступа к стационарному компьютеру - вероятно, до завтра. А с гаджета особо не навоюешь. Так что было бы здорово, если бы Вы смогли поступить так, как предлагаете в последних постах, а я завтра займусь переименованиями. И на всякий случай обращусь-таки к ботоводам. Bapak Alex (обс.) 13:26, 24 апреля 2020 (UTC)
- Да, коллега, я уже начал потихоньку переносить (с перерывами на дела), сейчас, думаю, доделаю, а как у Вас будет возможность получаться, как будет удобнее - может ботоводы всё-таки помогут, если нет - то никто никуда сильно не торопится - потихоньку, думаю, как-то справимся...)) Вам же ещё раз огромная благодарность за поддержку и помощь. — Uchastnik1 (обс.) 14:17, 24 апреля 2020 (UTC)
- Дорогой коллега, я только сейчас осознал масштаб проблемы, которую сам создал:) И как на зло, я сейчас оказался без доступа к стационарному компьютеру - вероятно, до завтра. А с гаджета особо не навоюешь. Так что было бы здорово, если бы Вы смогли поступить так, как предлагаете в последних постах, а я завтра займусь переименованиями. И на всякий случай обращусь-таки к ботоводам. Bapak Alex (обс.) 13:26, 24 апреля 2020 (UTC)
- Если Вы готовы на такой подвиг, уважаемый коллега Uchastnik1, то я и ботоводов грузить не буду. Мне знающие люди уже сказали, что для них этот вопрос примерно так же трудоемок, как ручное переименование. Только скажите, мне надо еще что-то делать?:) Bapak Alex (обс.) 11:51, 24 апреля 2020 (UTC)
Итог править
С учетом того, что необходимость существования подобной категории в ходе дискуссии признана, подвожу итог в пользу ее сохранения. Сейчас переименую ее в «Эпидемии по странам». А дальше будем стараться как-то «распространить» переименование. Bapak Alex (обс.) 11:39, 24 апреля 2020 (UTC)
- Тем не менее, Bapak Alex и др., категории для малых стран при текущих КЗ имеют туманные перспективы наполнения.— Philip J.-wsx (обс.) 10:52, 28 апреля 2020 (UTC)
- Понимаю Вас, коллега Philip J.-wsx, и во многом согласен с Вами. Но исключать заполнения мы не можем. Некоторый шанс дает ретроспектива - вдруг кто-то напишет про про то, как Бельгия или Швеция сто лет назад пережили испанку? Кроме того, после текущей пандемии мировые СМИ точно станут внимательнее к таким темам. Так что, возможно, появится материал для статей по менее масштабным и опасным эпидемиям. Bapak Alex (обс.) 11:50, 28 апреля 2020 (UTC)
- Хотя, да, СМИ будут так же пиарить следующие эпидемии.— Philip J.-wsx (обс.) 11:03, 29 апреля 2020 (UTC)
- Понимаю Вас, коллега Philip J.-wsx, и во многом согласен с Вами. Но исключать заполнения мы не можем. Некоторый шанс дает ретроспектива - вдруг кто-то напишет про про то, как Бельгия или Швеция сто лет назад пережили испанку? Кроме того, после текущей пандемии мировые СМИ точно станут внимательнее к таким темам. Так что, возможно, появится материал для статей по менее масштабным и опасным эпидемиям. Bapak Alex (обс.) 11:50, 28 апреля 2020 (UTC)
16 марта 2020 править
Категория:Послы Казахстана в Республике Македонии → Категория:Послы Казахстана в Северной Македонии
править
Название с 2019 года.2001:16B8:1E87:500:B8DF:B223:A81B:BE1F 18:32, 16 марта 2020 (UTC)
Итог править
Переименовано в Категория:Послы Казахстана в Северной Македонии. GAndy (обс.) 00:04, 1 августа 2021 (UTC)
Категория:Послы Норвегии в Республике Македонии → Категория:Послы Норвегии в Северной Македонии
править
Название с 2019 года.2001:16B8:1E87:500:B8DF:B223:A81B:BE1F 18:39, 16 марта 2020 (UTC)
Итог править
Переименовано в Категория:Послы Норвегии в Северной Македонии. GAndy (обс.) 00:04, 1 августа 2021 (UTC)
Категория:Послы Республики Македонии в Белоруссии → Категория:Послы Северной Македонии в Белоруссии
править
Название с 2019 года.2001:16B8:1E87:500:B8DF:B223:A81B:BE1F 18:39, 16 марта 2020 (UTC)
Итог править
Переименовано в Категория:Послы Северной Македонии в Белоруссии. GAndy (обс.) 00:04, 1 августа 2021 (UTC)
Категория:Послы Республики Македонии в Великобритании → Категория:Послы Северной Македонии в Великобритании
править
Название с 2019 года.2001:16B8:1E87:500:B8DF:B223:A81B:BE1F 18:39, 16 марта 2020 (UTC)
Итог править
Переименовано в Категория:Послы Северной Македонии в Великобритании. GAndy (обс.) 00:04, 1 августа 2021 (UTC)
Категория:Послы Республики Македонии в Германии → Категория:Послы Северной Македонии в Германии
править
Название с 2019 года.2001:16B8:1E87:500:B8DF:B223:A81B:BE1F 18:39, 16 марта 2020 (UTC)
Итог править
Переименовано в Категория:Послы Северной Македонии в Германии. GAndy (обс.) 00:04, 1 августа 2021 (UTC)
Категория:Послы Республики Македонии в Греции → Категория:Послы Северной Македонии в Греции
править
Название с 2019 года.2001:16B8:1E87:500:B8DF:B223:A81B:BE1F 18:48, 16 марта 2020 (UTC)
Итог править
Переименовано в Категория:Послы Северной Македонии в Греции. GAndy (обс.) 00:04, 1 августа 2021 (UTC)
Категория:Послы Республики Македонии в Ирландии → Категория:Послы Северной Македонии в Ирландии
править
Название с 2019 года.2001:16B8:1E87:500:B8DF:B223:A81B:BE1F 18:48, 16 марта 2020 (UTC)
Итог править
Переименовано в Категория:Послы Северной Македонии в Ирландии. GAndy (обс.) 00:04, 1 августа 2021 (UTC)
Категория:Послы Республики Македонии в Лихтенштейне → Категория:Послы Северной Македонии в Лихтенштейне
править
Название с 2019 года.2001:16B8:1E87:500:B8DF:B223:A81B:BE1F 18:48, 16 марта 2020 (UTC)
Итог править
Переименовано в Категория:Послы Северной Македонии в Лихтенштейне. GAndy (обс.) 00:04, 1 августа 2021 (UTC)
Категория:Постоянные представители Республики Македонии при ООН → Категория:Постоянные представители Северной Македонии при ООН
править
Название с 2019 года.2001:16B8:1E87:500:B8DF:B223:A81B:BE1F 18:48, 16 марта 2020 (UTC)
Итог править
Переименовано в Категория:Постоянные представители Северной Македонии при ООН. GAndy (обс.) 00:04, 1 августа 2021 (UTC)
Категория:Послы Республики Македонии в России → Категория:Послы Северной Македонии в России
править
Название с 2019 года.2001:16B8:1E87:500:B8DF:B223:A81B:BE1F 18:48, 16 марта 2020 (UTC)
Итог править
Переименовано в Категория:Послы Северной Македонии в России. GAndy (обс.) 00:04, 1 августа 2021 (UTC)
Категория:Послы Республики Македонии в Швейцарии → Категория:Послы Северной Македонии в Швейцарии
править
Название с 2019 года.2001:16B8:1E87:500:B8DF:B223:A81B:BE1F 18:48, 16 марта 2020 (UTC)
Итог править
Переименовано в Категория:Послы Северной Македонии в Швейцарии. GAndy (обс.) 00:04, 1 августа 2021 (UTC)
По всем править
- Переименовывать нельзя. Во избежание анахронизмов. К примеру, Алиев, Рахат Мухтарович, умерший в 2015, станет послом в не существовавшей еще Северной Македонии? В этом случае, создаем новые категории, кому то (действующим на момент создания) добавляем две сразу.— Vulpo (обс.) 14:46, 31 марта 2020 (UTC)
- Переименовать. В случае переименования государства переименовывают и связанные с ним категории. Это логично, так как смена названия не приводит к появлению новой сущности - Македония и Северная Македония это одно и то же государство, только под разными названиями. Новые категории могут создаваться только в случае появления нового государства. Например в случае распада Социалистической Федеративной Республики Югославия и появления Союзной Республики Югославия, которая объединила лишь 2 из 6 республик бывшей СФРЮ.— MaksOttoVonStirlitz (обс.) 07:45, 25 октября 2020 (UTC)
Итог править
Тут важно понимать нюансы. Вот например, можно ли сказать «В. И. Ленин родился в 1870 году в Ульяновске»? Нет, это анахронизм — в 1870 году Ульяновск назывался Симбирском, а Ульянов ещё не был Лениным. Но в то же время вполне корректно сказать «Ленин является уроженцем Ульяновска». Разница в том, что в первом случае мы говорим о конкретном историческом моменте и должны оперировать названиями, существовавшими тогда, а во втором случае мы говорим о сущностной характеристике и потому для обозначения общности используем современный термин. Система категорий действует по второму принципу. Поэтому Путин находится в категориях «Выпускники СПбГУ» и «Родившиеся в Санкт-Петербурге», Свердлов, Троцкий и Киров помещены в «Члены Политбюро ЦК КПСС», а Ахеджакова и Блаватская соседствуют в категории уроженцев города Днепра. Также и относительно данных послов: в статье, безусловно, нужно писать «занимал пост посла в Республике Македония», но в категории и навигационном шаблоне он вполне корректно будет в общности «Послы в Северной Македонии». Всё переименовано по предложению номинатора. GAndy (обс.) 00:04, 1 августа 2021 (UTC)
15 марта 2020 править
Категория:Композиции Скриллекса → Категория:Песни Скриллекса
править
У музыкантов категории называются именно так. Volodyanocec (обс.) 00:13, 15 марта 2020 (UTC)
Итог править
Унифицировано. Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 20:13, 10 мая 2020 (UTC)
10 марта 2020 править
Категория:Вспышка коронавируса 2019-nCoV → Категория:Вспышка COVID-19
править
В настоящее время название 2019-nCoV больше не используется, а сама инфекция получила название COVID-19. Помимо этого, основная статья называется называется именно «Вспышка COVID-19». — HFoxii (обс.) 02:49, 10 марта 2020 (UTC)
- Да и словосочетание "Вспышка коронавируса" неточно: в данном смысле вспыхивают не микроорганизмы, а заболевания, эпидемии, эпизоотии. — Конвлас (обс.) 11:29, 10 марта 2020 (UTC)
- Хм, коллеги, прошу прощения, но я, кажется, только что непредумышленно, видимо в нарушение имеющегося механизма переименования категорий, создал категорию Категория:Пандемия COVID-19 (эту страницу уже обнаружил в смежной категории - как-то раньше не сталкивался с такими), и всё, соответственно, попереформатировал из одной в другую. И что делать теперь? Назад как-то отмотать, или? — Uchastnik1 (обс.) 22:35, 12 марта 2020 (UTC)
- Ну и правильно. Обсуждать можно долго и впустую; а коли сделано — так тому и быть. — Конвлас (обс.) 08:55, 13 марта 2020 (UTC)
-
- Да, я как-то даже не "зажёгся" в тот момент, что это по процедуре должно происходить (хоть, вроде, не новичок) - попробовал технически переименовать изначальную категорию - не получилось, не долго думая взял, и создал новую. Потом наткнулся на Категория:Умершие от коронавирусной инфекции 2019-nCoV, увидел там шаблон, и тут меня "осенило", что и Категории-то переименовываются как и статьи, затем уже окольными путями забрёл сюда и увидел эту тему (шаблона о переименовании в Категория:Вспышка коронавируса 2019-nCoV не было). Так что да - виноват-с, каюсь) Если ничего не исправлять, получается, что я "отобрал" категорию у автора "Категория:Вспышка коронавируса 2019-nCoV" - но мне чужого не надо - проще своё создать, делал ради энциклопедического блага. ) Теперь вот оправдываюсь... ) — Uchastnik1 (обс.) 10:20, 13 марта 2020 (UTC)
Итог править
Нет практического смысла держать категорию на обсуждении. Переименовано по основной статье Пандемия COVID-19 в Пандемия COVID-19. Механизм переименования описан в самом обсуждении. — Ksc~ruwiki (обс.) 17:58, 13 марта 2020 (UTC)
9 марта 2020 править
Категория:Шаблоны:Для перенаправлений → Категория:Шаблоны:Перенаправления
править
Объединить 91.197.junr3170 (обс.) 13:03, 9 марта 2020 (UTC)
- Насколько я понимаю, в первой содержатся перенаправления, ставящиеся на перенаправлениях, а во второй — связанные с ними. Однако не против категоризации первой во вторую. Здесь был
Вася1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 20:52, 14 апреля 2020 (UTC)
Итог править
Категории объединены. -- La loi et la justice (обс.) 19:14, 14 августа 2020 (UTC)
8 марта 2020 править
Категория:Депутаты Ждановского городского совета → Категория:Депутаты Мариупольского городского совета править
Название с 1989 года. 178.9.254.248 16:22, 8 марта 2020 (UTC)
- Переименовать в силу очевидности. — Конвлас (обс.) 10:36, 27 марта 2020 (UTC)
- Казалось бы, да. Но дело в том, что там сейчас собраны как депутаты советского Ждановского горсовета (четверо из шести), так и украинского постсоветского Мариупольского (двое). И входит она, между прочим, в категорию Депутаты городских советов Украинской ССР (впрочем, в категорию Депутаты городских советов Украины тоже входит). Условно говоря, в исторической перспективе депутатов Верховного Совета Украинской ССР мы не считаем автоматически депутатами Верховной Рады Украины (и для них у нас отдельные категории), а вот местные депутаты разных эпох и государств почему-то у нас иногда объединены. Вероятно, должны быть две самостоятельные категории. Но вопрос касается не одного этого случая, а многих городских, областных и прочих советов разных стран (в том числе и таких, где город или область не переименовывались, а следовательно, местный законодательный орган мог называться одинаково как в советскую, так и в постсоветскую эпоху). Например, «Депутаты Ленинградского областного Совета» (советское время) и «Депутаты Законодательного собрания Ленинградской области» (постсоветское) — у нас разные категории, входящие в одну вышестоящую «Политики Ленинградской области». 91.79 (обс.) 11:18, 2 апреля 2020 (UTC)
- Я думаю, действительно стоит разделить советских и постсоветских депутатов горсоветов - не только в переименованных городах типа Жданова/Мариуполя, но и во всех остальных. Предлагаю поступить так:
- 1. Если город не переименовывали - то, к примеру, Категория:Депутаты Киевского городского совета (до 1991) и Категория:Депутаты Киевского городского совета (с 1991). Вместо 1991 года в качестве конечной даты можно указать и 1990, ибо депутаты, избранные в местные советы на последних советских выборах 1990 года, потом работали и в первые годы независимости.
- 2. Если город переименовывался в советское время, то используем название, которое город носил в советский период дольше всего. Мариуполь 41 год своей советской истории назывался Ждановым - значит Категория:Депутаты Ждановского городского совета (для советских) и Категория:Депутаты Мариупольского городского совета (для незалежных). Луганск в советское время 43 года звался Ворошиловградом - значит Категория:Депутаты Ворошиловградского городского совета (СССР) и Категория:Депутаты Луганского городского совета (пост-СССР). Для современных городов используем принятое в данный момент название (Кропивницкий, а не Кировоград), вне зависимости от того, сколько времени город его носит.
7 марта 2020 править
Служебная:Указатель по началу названия/Категория:Женщины-
править
Все влить в мужские: необоснованный признак выделения категории. MBH 10:01, 7 марта 2020 (UTC)
- А в чём проблема? типа - сексизм? или воплотим в жизнь лозунг «Сотрём разницу между умственным и физическим, городом и деревней, мужчиной и женщиной»? — Конвлас (обс.) 19:21, 10 марта 2020 (UTC)
Итог править
Общего решения не будет. Какие-то категории, вероятно, целесообразно слить с мужскими, а для других есть текущий консенсус о раздельной категоризации (например, про женщин-космонавтов). Так что каждую категорию (ветку категорий) целесообразно обсуждать отдельно. GAndy (обс.) 14:28, 8 января 2021 (UTC)
Категория:Писатели Республики Македония → Категория:Писатели Северной Македонии
править
Новая название страны с 2019. Просьба объединить. 2001:16B8:1E50:9A00:ECF2:F9D1:69A5:DA50 11:35, 7 марта 2020 (UTC)
Итог править
Перенесено, в том числе и из К:Писатели Республики Македонии -- windewrix (обс.) 17:38, 14 марта 2020 (UTC)
Категория:Драматурги Республики Македония → Категория:Драматурги Северной Македонии
править
Новая название страны с 2019. 2001:16B8:1E50:9A00:ECF2:F9D1:69A5:DA50 11:38, 7 марта 2020 (UTC)
Итог править
Перенесено — windewrix (обс.) 17:11, 14 марта 2020 (UTC)
Категория:Поэты Республики Македония → Категория:Поэты Северной Македонии
править
Новая название страны с 2019. 2001:16B8:1E50:9A00:ECF2:F9D1:69A5:DA50 11:40, 7 марта 2020 (UTC)
Итог править
Перенесено --windewrix (обс.) 17:42, 14 марта 2020 (UTC)
5 марта 2020 править
Категория:Музы знаменитых писателей → Категория:Музы писателей
править
Итог править
Категория удалена Atylotus (обс.) 11:07, 18 июля 2020 (UTC)
4 марта 2020 править
Титульные нации править
Коллеги, есть подозрение, что такой признак как "национальность" не совсем уместен при категоризации без дополнительных уточнений в наименовании категории.
Видел обсуждение о тех случаях, когда это нормально. И там вопросов в общем и нет.
Но такое вот объединение по признаку "титульной нации" кажется несколько некорректным. Тем более, в текущем варианте представленных включений в обсуждаемые "категории" страниц и подкатегорий.
Предложение: расформирование.
"Бразильцев" на К1 не вынес в целях обсуждения "принципа".
Спасибо. saga (обс.) 18:42, 4 марта 2020 (UTC)
- Категоризация по национальному признаку не приветствуется, надо расформировывать или хотя бы переименовывать. См. также Википедия:Обсуждение категорий/Февраль 2020#Категория:Категории персоналий по странам. — Конвлас (обс.) 12:02, 5 марта 2020 (UTC)
Итог править
Вообще работа потихоньку ведётся: только что удалил эстонцев, армян и белорусов. Но вопрос уже обсуждается с февраля (коллега дал ссылку). А три названные сейчас добью. 91.79 (обс.) 13:27, 28 марта 2020 (UTC)
2 марта 2020 править
Категория:Bangtan Boys → Категория:BTS, Категория:Альбомы Bangtan Boys → Категория:Альбомы BTS, Категория:Музыканты Bangtan Boys → Категория:Музыканты BTS
править
Основная статья носит такое название, да и группа наиболее известна как BTS. Volodyanocec (обс.) 20:34, 2 марта 2020 (UTC)
Итог править
Переименовано по основной статье, включая и Мини-альбомы BTS. Здесь был Вася 1234qwer1234qwer4⇝обс⇜⇝вклад⇜ 08:50, 30 июня 2020 (UTC)
Категория:Северо-восток США → Категория:Северо-Восток США
править
Прошу помощи в реализации итога обсуждения на КПМ в части одноимённой категории.— Yellow Horror (обс.) 17:29, 2 марта 2020 (UTC)
- Запрос ботоводам: Википедия:Запросы к ботоводам#Переименование категории. Лес (Lesson) 17:47, 2 марта 2020 (UTC)
Итог править
Сделано коллегой Alex NB IT, спасибо!— Yellow Horror (обс.) 19:57, 4 марта 2020 (UTC)