Открыть главное меню
Внимание Внимание! На этой странице проходит обсуждение заявки на арбитраж членами Арбитражного комитета. Другие участники могут размещать свои комментарии только на странице обсуждения этой заявки. Арбитры оставляют за собой право не реагировать на комментарии, однако в некоторых случаях один из арбитров, если посчитает нужным, может самостоятельно скопировать сюда комментарий любого участника, который ему кажется важным, и таким образом привнести аргументы из этого комментария в дискуссию арбитров.

Внимание! Мнения и реплики арбитров, которые высказываются на этой странице, не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.

Внимание! Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут обсуждаться в открытом режиме. В случае, если такая информация важна для рассмотрения заявки, то заявка частично или полностью будет рассматриваться закрыто.


Дискуссия

20 июля 2010

19:48:46 Vladimir Solovjev 604 - Беларусь или Белоруссия
19:51:24 Track13 без меня
19:51:38 Track13 хотя я бы рекомендовал отклонить
Track13 вышел

19:51:46 Vladimir Solovjev Правда я не понял, причем здесь АК.
19:54:18 Vladimir Solovjev Думаю, что надо отклонять. АК не занимается определением консенсуса, это находится в компетенции сообщества. Обсуждение не закончено, итог не подведен. И смысла принимать иск я не вижу. (изменено 19:54:32)
20:04:39 Vladimir Solovjev JFYI по последней заявке: последнее глобальное обсуждение (правда, только оф. названия) - Википедия:ВУ#Белоруссия+ СО статьи Белоруссия
20:05:37 Vladimir Solovjev И я не понял, зачем в иске ответчик.
20:24:59 Vladimir Solovjev Аргументов "против" мало, в реальности их больше, хотя, возможно, заявитель рассчитывает на Dsds55, который указан в качестве затронутой стороны. Но основное - иск, на мой взгляд, имеет большие шансы на отклонение, потому что доарбитражного урегулирования фактически нет. На ВУ итог не подведён, прошлый итог по переименованию фактически не разобран (что я сразу советовал сделать после поднятия темы арбитража на СО статьи), что нового с того момента появилось - не понятно. Ссылками заявка тоже не изобилует, АК, наверное, предлагается самостоятельно поискать документы. Имхо с подачей заявки несколько поторопились, как это ни странно звучит для многолетнего конфликта. Track13(A,Ar) о_0 16:08, 20 июля 2010 (UTC)
20:25:17 Vladimir Solovjev В общем - я писал то же самое.
22:11:20 David.s.kats сейчас посмотрю
22:15:44 David.s.kats так он еще только редактируется
22:15:52 David.s.kats может, он еще передумает?
22:16:52 David.s.kats кто этот Бодунов вообще? У него 47 правок и только 3 в статьях, но викиразметку он знает и иски пишет.
22:17:04 David.s.kats подаю на проверку, ок?
22:17:19 David.s.kats первая правка 5 дней назад
22:21:37 David.s.kats его третья правка: http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=26219468
22:24:13 David.s.kats Владимир?
22:38:02 Vladimir Solovjev Можешь подать, хотя я не думаю, что это что-то даст. Надо глянуть на белвики, возможно он там активен.
22:39:09 David.s.kats очень: [1]
22:40:11 Vladimir Solovjev Мда, там он даже не зарегистрирован - или под другой учеткой работает.
22:41:21 David.s.kats и вот еще: http://be-x-old.wikipedia.org/wiki/Спэцыяльныя:Унёсак/Evgen_Bodunov
22:41:32 David.s.kats подаю на проверку, ок?
22:42:04 Vladimir Solovjev Подавай.
22:42:36 Vladimir Solovjev Подозрительно, что человек только занимается обсуждениями ради обсуждений.
22:42:43 David.s.kats да, очень.
22:42:53 Vladimir Solovjev А по сути заявки что думаешь?
22:43:06 David.s.kats думаю, что пусть он ее подаст сначала.
22:43:26 David.s.kats я не вчитывался еще.
22:47:49 Vladimir Solovjev Хорошо, пусть правят. Хотя я не думаю, что принципиально что-то изменится.
22:48:57 David.s.kats я тоже. Но у нас еще 7 открытых исков + недоделано по АА.
22:55:24 Vladimir Solovjev Илья проверил - нарушений нет.
22:55:36 Vladimir Solovjev Так что паранойя не сработала.
23:05:17 David.s.kats и пересечений тоже никаких нет?
23:05:45 Vladimir Solovjev Нет.
23:06:00 David.s.kats странно...
02:50:38 David.s.kats что делать со всеми теми, кто дополнял иск? считать их за "многих участников со страницы Обсуждение:Белоруссия""?
02:51:12 David.s.kats нужно либо вписывать их в иск, либо откатить к последней правке без их вмешательства
03:41:00 David.s.kats Посмотри на свежую реплику Богомолова на моей СО, кажется, это игра с правилами.
03:41:11 David.s.kats и опять же троллинг.
03:51:12 Artem Korzhimanov по-моему он издевается
03:51:26 Artem Korzhimanov хотя, допускаю, что он не знает, что такое троллинг
03:51:44 Artem Korzhimanov но его рассуждения - это чистой воды издевательство
03:52:21 David.s.kats мне тоже так показалось. Со своей стороны я прекращаю дискуссию с ним. К тому же, по опыту я знаю, что он будет вести ее до последнего.
03:53:09 David.s.kats думаю, что это троллинг и НИП со всеми последствиями.
03:54:00 Artem Korzhimanov я бы просто написал, чтобы он прекратил использовать такой тон в своих сообщениях, поскольку они звучат как издёвка и являются провокационными, что и называется троллингом
03:54:27 David.s.kats да, что-то в этом роде.
03:55:20 Artem Korzhimanov напиши. если он ответит в том же духе - блокируй с чистой совестью
04:40:23 David.s.kats чат по Белоруссии (или как она там).

3 августа 2010

02:26:30 David.s.kats в дискуссии с Богомоловым я пас. У меня нет желания отвечать на его дальнейшие вопросы.
02:33:01 Artem Korzhimanov блокируй
02:33:14 Artem Korzhimanov хочешь, я это сделаю
02:33:18 David.s.kats видел, он мне написал только что на СО?
02:33:21 David.s.kats снова
02:34:01 Artem Korzhimanov сейчас объясню... доступными средствами
02:34:00 David.s.kats благословляю тебя.
02:34:25 David.s.kats в добрый путь.
02:36:10 David.s.kats кстати, обрати внимание на причину его первой блокировки.
02:40:26 Artem Korzhimanov заблокировал на полдня пока, может, образумится. определение троллинга я ему дал, так что пусть спит спокойно
<..>

7 2010

04:58:24 David.s.kats так что ты думаешь по иску?
04:58:44 Artem Korzhimanov он пока не подан - а у меня ещё два чата не дочитано
04:58:51 Artem Korzhimanov так что ничего не думаю
4:59:57 David.s.kats надо по крайней мере разобраться с тем, что его редактировало 3 участника на стр. заявки - это вообще новшество. Причем один из них не вписан в заявку. (изменено 5:00:10)
05:00:37 Artem Korzhimanov ну они же редактировали до подачи - так что формально всё нормально, только вот третьего, наверное, следовало бы вписать
20:46:55 David.s.kats поэтому иск тут необходим хотя бы с административной точки зрения.
07:05:07 David.s.kats все согласны, что надо дать им еще пару дней, чтобы решились уже с иском? а то обсуждение растет, а иска как такового нет.
9:36:12 Vladimir Solovjev Согласен. (изменено 9:36:22)
16:25:50 Yaroslav Blanter Пусть подадут, а потом отклоним. В любом случае это не наше дело - устанавливать такой консенсус, а отклонение неподанно заявки - не комильфо
16:21:27 Vladimir Solovjev Вот 604
16:22:34 Yaroslav Blanter Спасибо, вижу
16:44:32 Vladimir Solovjev Требования: Необходимо однозначно разрешить конфликт именования на страницах которые он затрагивает: Беларусь, Беларусь_(значения), Белоруссия_(значения).
16:49:31 Yaroslav Blanter Я пока не вполне понимаю, почему мы должны эту заявку рассматривать.
16:50:42 Vladimir Solovjev Я изначально говорил, что ее отклонять надо, и мнения не изменил. АК не подводит итоги и не вырабатывает правил. Можно порекомендовать то же, что и по 605.
16:51:26 Vladimir Solovjev Найти группу опытных администраторов, которые согласятся подвести итог.
17:17:54 Yaroslav Blanter Да, при этом непонятно, к чему именно итог. Никакого обсуждения же типа КПМ не было. Пусть откроет обсуждение, перенесёт все аргументы туда, и ищет команду администраторов для подведения итога.
18:01:07 Yaroslav Blanter Мы сейчас втроём по этой заявке. Артём, когда будет время, посмотрите, пожалуйста. Если Вы тоже за отклонение - сегодня напишем обоснование и отклоним.
18:01:33 Artem Korzhimanov хорошо, постараюсь сейчас посмотреть
18:01:39 Yaroslav Blanter Ну, или можно Дашу и Давида дождаться
18:09:27 Artem Korzhimanov да, я согласен, что это за рамками нашей компетенции, думаю, следует посоветовать перенести страницу заявки куда-нибудь, например, в тематический проект, и попросить на форуме администраторов подвести его итог
18:09:50 Artem Korzhimanov боюсь только, что любой итог будет оспорен и всё зайдёт в тупик
18:09:56 Yaroslav Blanter На КПМ проще всего
18:10:00 Artem Korzhimanov и будут иски о хождении по кругу и т. п.
18:10:15 Artem Korzhimanov это формальность, можно и на КПМ
18:10:36 Vladimir Solovjev У нас хватает опытных администраторов, умеющих подводить итоги.
18:10:41 Yaroslav Blanter Для этого пусть собирают команду администраторов. Как по Шелезяке, например, или по внешним ресурсам.
18:11:14 Artem Korzhimanov ну в общем, да
18:12:18 Artem Korzhimanov есть, правда, опасения, что и администраторы не придут к согласию, вон, например, опрос об угрозах на внешних ресурсах до сих пор не закрыт, хотя подводить итог взялись люди грамотные
18:13:08 Vladimir Solovjev В любом случае данная проблема находится в копметенции сообщества, а не АК.
18:13:16 Artem Korzhimanov да, согласен
21:32:18 Yaroslav Blanter Отклонить за отсутствием доарбитражного урегулирования: обсуждение даже не было открыто, а итог не подведён и не оспорен. Арбитражный комитет предлагает заявителю следовать обычным путём разрешения конфликтов: вынести статью Белоруссия на ВП:КПМ либо открыть соответствующий опрос, куда перенести собранные в данной заявке аргументы. Для подведения авторитетного итога Арбитражный комитет предлагает организаторам обсуждения или опроса создать группу авторитетных участников для подведения итога, как это было сделано, например, с ВП:ШЕЛЕЗЯКА.
21:33:49 Artem Korzhimanov да, как-то так
21:33:59 Artem Korzhimanov я бы ещё добавил напоминание, что АК не подводит итоги
21:34:46 Yaroslav Blanter В конец добавить: Подведение итогов по конкретным номинациям находится вне компетенции Арбитражного Комитета.
21:35:21 Artem Korzhimanov номинации - какое-то слово непонятное, давайте лучше обсуждение
21:35:32 Yaroslav Blanter Хорошо

3 августа 2010

00:00:34 Vladimir Solovjev Согласен с формулировкой.
00:00:59 Yaroslav Blanter Тогда выкладываем?
00:01:17 Vladimir Solovjev Артем?
00:01:26 Artem Korzhimanov да, думаю, можно выкладывать
00:01:38 Vladimir Solovjev Тогда выкладывайте, Ярослав.
00:01:44 Yaroslav Blanter Хорошо
00:04:25 Yaroslav Blanter Смотрите
00:05:22 Vladimir Solovjev Подписался.
00:06:27 Artem Korzhimanov и я тоже
00:07:02 Yaroslav Blanter Надо тогда лог готовить
00:07:54 Vladimir Solovjev Сейчас расшарю файл и туда лог выложу.