Арбитраж:Действия администратора Ле Лой/Дискуссия арбитров

[14.01.2017 17:34:16] GAndy: У нас новая заявка. Посмотрим, конечно, что Император напишет, но тут, как мне видится, отклонение в связи с неисчерпанностью доарбитражного урегулирования.
[14.01.2017 17:39:17] GAndy: Заявку надо бы как-то переименовать наверное.
[14.01.2017 18:21:43] Deinocheirus: Все равно будет АК:1003, полное название мало кто использует
[14.01.2017 18:22:16 | Изменены 18:22:42] GAndy: Нынешнее нарушает НЕТРИБУНА
[14.01.2017 19:03:34] *** GAndy добавил Biathlon к этому чату ***
[14.01.2017 20:14:55] TenBaseT: GAndy убери возможность присоединяться к чату, всех кого надо ты уже добавил
[14.01.2017 22:06:10] TenBaseT: да уж - заявочка еще та - ЭП и НО прямо в тексте заявки чуть ли не в каждом предложении
[14.01.2017 22:08:51] TenBaseT: переименовал в "Арбитраж:Действия администратора Ле Лой"
[14.01.2017 22:09:05] *** Пользователь TenBaseT переименовал эту беседу в "АК:1003 Действия администратора Ле Лой" ***

[14.01.2017 22:19:12] Deinocheirus: [14 января 2017 г. 17:34] GAndy:

<<< в связи с неисчерпанностью доарбитражного урегулирования. А какое доарбитражное урегулирование у заявки с требованием снять флаг за злоупотребление? Это ж не просто заявка о преследовании. По-моему, принять, просуммировать всю кучу претензий к заявителю с его ориссами и оскорблениями и заблокировать бессрочно (разблокировка только под жесткое наставничество - кандидаты на форуме администраторов были).

[14.01.2017 22:19:35] TenBaseT: +1
[14.01.2017 22:20:45] Deinocheirus: Хамоватыми мессиями, делящимися с нами, неучами, своими гениальными откровениями я лично сыт еще со времен Хелджифая.
[14.01.2017 22:26:17] TenBaseT: мне сразу Рудой вспоминается )
[14.01.2017 22:28:20] Deinocheirus: Вот он как раз и есть.
[14.01.2017 22:32:09] GAndy: [14 января 2017 г. 22:19] Deinocheirus:

<<< А какое доарбитражное урегулирование у заявки с требованием снять флаг за злоупотребление? В АК:1001 одно из требований - снять флаг администратора с бент-олла, однако ж ты склоняешься её отклонить. В чём разница?

[14.01.2017 22:32:57] TenBaseT: я как раз в 1001 за принятие )
[14.01.2017 22:34:14] Biathlon: [14 января 2017 г. 22:26] TenBaseT:

<<< мне сразу Рудой вспоминается ) Рудой хотя бы реально крутым специалистом был, а тут вообще не особо понятно кто приперся к нам просвещать массы...

[14.01.2017 22:45:54] Deinocheirus: [14 января 2017 г. 22:32] GAndy:

<<< В чём разница? Разница в том, что там требование снять флаг за нарушение ЭП, то есть нечто не предусмотренное правилами. Здесь же - за блокировки и топик-баны, то есть именно за злоупотребление флагом.

[14.01.2017 22:49:17] Deinocheirus: Там мы фактически ничего не сможем написать помимо того, что уже написано в проекте: прошло два месяца, были извинения, самоограничения, дальше видно будет. При этом факты по заявлению самого Виталия тоже уже неактуальны, последний раз Франсуа что-то выдвигал на КУ больше двух месяцев назад, то есть свежих оснований для топик-бана нет. В чем решение-то? А здесь упорный пов-пушер, у которого идейных врагов пол-Википедии. Если к нему не принять серьезные меры, это будет тянуться бесконечно.
[16.01.2017 10:17:52] TenBaseT: давайте принимать ?
[17.01.2017 16:56:06] TenBaseT: ?
[18.01.2017 2:06:36] Deinocheirus: Я уже давно за, у GAndy вроде были возражения
[18.01.2017 11:01:18] TenBaseT: давайте так - подождем GAndy до завтра, если не появится - будем принимать втроем
[19.01.2017 14:53:42] TenBaseT: GAndy не появился, давайте принимать втроем
[19.01.2017 14:55:17] TenBaseT: подписал принятие
[23.01.2017 4:30:29] Deinocheirus: Народ, я почитал создаваемые истцом обсуждения и понял только то, что ничего не понял. Споры идут на уровне, недоступном моему чайническому пониманию. Что я точно вижу - это то, что со стороны заявителя явно имеет место регулярное НЕСЛЫШУ, он аргументы оппонентов просто игнорирует или заходит на новый круг. Но этого понимания недостаточно, чтобы написать нормальное решение. Надеюсь на более технически продвинутых коллег :)
[24.01.2017 0:15:13] TenBaseT: ну я понимаю, о чем он говорит (вроде как 30 лет в программировании), только проблемы у него не с профессиональностью, а именно с демонстративным НЕСЛЫШУ и неприятием ЭП и НО, почти как у Воловика
[30.01.2017 22:20:46] Biathlon: Ну что, пора начинать рассматривать?
[30.01.2017 23:27:43] TenBaseT: пора
[30.01.2017 23:28:12] TenBaseT: в отличие от Воловика на бессрочку он пока не тянет
[30.01.2017 23:28:50] TenBaseT: я специально не форсировал эту заявку - хотел посмотреть его поведение после подачи
[30.01.2017 23:29:05] TenBaseT: как не странно - все тихо и мирно
[30.01.2017 23:29:48] TenBaseT: топик-бан на С++ ему давать бесполезно, легче заблокировать
[30.01.2017 23:30:49] TenBaseT: но вот топик-бан на отмены правок, +наставничество Бентолла +прогрессивка за ЭП и НЕСЛЫШУ
[31.01.2017 2:07:01] Deinocheirus: [30 января 2017 г. 23:28] TenBaseT:

<<< в отличие от Воловика на бессрочку он пока не тянет Так и Воловик после блокировки пока молчит

[02.02.2017 5:06:16] Deinocheirus: [30 января 2017 г. 23:29] TenBaseT:

<<< топик-бан на С++ ему давать бесполезно, легче заблокировать Да уж, на этой теме он зафиксирован намертво. Ну можно и топик-бан на отмены и прогрессивку. А наставничество, мне кажется, помогает только с теми, кто готов учиться, но он-то как раз считает, что всё уже знает лучше всех...

[02.02.2017 7:06:07] TenBaseT: мне показалось, что он сейчас весьма плодотворно работает с Бентоллом на своей СОУ
[02.02.2017 11:06:04] Biathlon: Ты на СО заявки посмотри, он там конструктивный настрой демонстрирует, наставничество тут вполне может помочь.
[02.02.2017 11:06:45] TenBaseT: TenBaseT - понедельник 22:30

> но вот топик-бан на отмены правок, +наставничество be-nt-all +прогрессивка за ЭП и НЕСЛЫШУ

[02.02.2017 11:07:33] Biathlon: Да, сильно жестить не надо.
[04.02.2017 21:27:20] Deinocheirus: Я в принципе не против наставничества - если они сами (оба) не против.
[04.02.2017 21:28:15] TenBaseT: а бывает наставничество когда оба против ?
[04.02.2017 21:29:00] Deinocheirus: Просто мы не можем прописать наставничество, если хотя бы одна из сторон на него не согласна.
[04.02.2017 21:29:28] TenBaseT: конкретное наставничество - конечно нет, согласен
[04.02.2017 21:29:54] TenBaseT: но можно прописать просто условие наставничества, пусть сами выбирают
[04.02.2017 21:30:07] TenBaseT: кто именно будет наставником
[04.02.2017 21:31:53] Deinocheirus: "АК рекомендует участнику Arachnelis найти себе наставника"?

"... найти себе наставника из списка нижеперечисленных"?

[04.02.2017 21:32:10] Deinocheirus: Блин, или у меня сегодня голова не варит, или это выглядит бредово
[04.02.2017 21:32:55] TenBaseT: конечно бредово 😀 просто "найти себе наставника из числа опытных участников"
[04.02.2017 21:33:43] TenBaseT: будет это Бентолл или кто-то другой - какая разница, главное чтобы работало
[04.02.2017 21:34:22] TenBaseT: например один опытный динозавр очень хорошо подходит в наставники 😛
[04.02.2017 21:36:06] Deinocheirus: Для наставничества надо в предмете разбираться (моя личная ТЗ, кто-то может не согласиться).
[04.02.2017 21:36:27] Deinocheirus: Виталий все-таки программист (как и Сарамаг, но тот не администратор)
[04.02.2017 21:37:11] TenBaseT: в принципе не обязательно - у него же проблемы не с профессионализмом, а с ЭП и НЕСЛЫШУ
[04.02.2017 21:37:50] TenBaseT: по профессии у него самого все в порядке, есть конечно свои тараканы - но они у всех есть
[04.02.2017 21:38:16] Deinocheirus: Его оппоненты среди прочего именно профессионализм ставят под сомнение - мол, берет десяток источников и на их основе сочиняет нечто такое, что из них не следует. Вон Макс недавно опять бучу на ЗЛВ устроил
[04.02.2017 21:41:58] TenBaseT: это вечно зеленый спор между приверженцами высокоуровневых языков и популярных языков 😀
[15.02.2017 22:02:08] Deinocheirus: Я тут пишу, что блокировка за выложенные на странице обсуждения материалы была правильной, поскольку это было нарушение топик-бана. А было ли? Бан вроде накладывался на статьи, да и сам Ле Лой, сначала удалив материал, потом его вернул, то есть и он сам не уверен, что это нарушение.
[15.02.2017 23:14:38] Deinocheirus: Вчерне закончено, но наверняка еще можно дописывать. Посмотрите, кто может, в частности - нужен ли пункт 2.3 (о противопоставлении первого и второго столпов) или ну эту философию?
[16.02.2017 0:12:52] TenBaseT: наверное стоит упомянуть о "наложении топик-бана по консенсусу администраторов на ФА", есть у нас такое правило, если я правильно помню там достаточно 3 администраторов, поддержавших топик-бан на ФА
[16.02.2017 0:13:33] TenBaseT: дописывать нужно, последние пункты очень в черновике
[20.02.2017 2:09:26 | Изменены 2:11:06] Deinocheirus: А конкретно что? Ты там пока ничего не исправлял
[20.02.2017 2:10:41] Deinocheirus: о "наложении топик-бана по консенсусу администраторов на ФА" нюанс в том, что не упоминался там полный бан на всю тему программирования. То есть трактовать таким образом было возможно, но вряд ли оптимально (что после итога и отметили в обсуждении)
[24.02.2017 2:59:37] Deinocheirus: Biathlon, есть соображения по проекту?
[24.02.2017 15:16:33] Deinocheirus: На СО уже напоминают
[24.02.2017 21:48:07] Biathlon: Я видел проект, но как-то больше сконцентрировался в тот момент на 1002, где у меня были мысли. Я еще раз перечитаю.
[11.03.2017 22:45:01] Biathlon: Подкинул пару диффов в 3.4.
[11.03.2017 23:22:48] Biathlon: Не вижу навскидку явных лакун.
[14.03.2017 1:36:24] Deinocheirus: TenBaseT, ты собирался что-то предлагать по резолютивной части.
[14.03.2017 23:26:01] TenBaseT: да, дело в том что мы много пишем о его нарушениях ЭП и НО, и при этом никакого решения по этому поводу не выносим
[14.03.2017 23:26:29] TenBaseT: хотя он там на бессрочку уже наоскорблялся
[14.03.2017 23:27:08] TenBaseT: бессрочить его конечно не стоит, но что то по этому поводу сделать безусловно надо
[15.03.2017 14:42:59 | Изменены 14:43:15] Biathlon: [14 марта 2017 г. 23:26] TenBaseT:

<<< да, дело в том что мы много пишем о его нарушениях ЭП и НО, и при этом никакого решения по этому поводу не выносим Мы же ему прогрессивку выписали в 3.4...

[15.03.2017 14:43:46] TenBaseT: ну да, пальчиком погрозили
[15.03.2017 14:44:10] Biathlon: Ну а что еще?
[15.03.2017 14:45:53] TenBaseT: вот это я сейчас и обдумаю ... я бы бессрочку выписал, но мои добросердечные коллеги это не подпишут ... придется придумать что то другое
[15.03.2017 14:46:26] Biathlon: [15 марта 2017 г. 14:45] TenBaseT:

<<< вот это я сейчас и обдумаю ... я бы бессрочку выписал, но мои добросердечные коллеги это не подпишут ... придется придумать что то другое Так зачем, если наставники нашлись?

[15.03.2017 14:47:51] TenBaseT: наставники это хорошо только в том случае, когда описаны конкретные санкции за то, что он этих наставников не будет слушать
[15.03.2017 14:52:03 | Изменены 14:52:53] Biathlon: Будет воевать или хамить — в бан по 3.4. Все остальное — на усмотрение be-nt-all, все возможные проблемы прописывать незачем. Единственное, надо прописать, что будет, если наставники откажутся с ним работать. По смыслу понятно, конечно, что возобновление ТБ, но лучше, чтобы все было в явном виде...
[15.03.2017 14:52:56] TenBaseT: ТБ не касается ЭП и НО по обычным темам
[15.03.2017 14:53:39] Biathlon: ?
[15.03.2017 14:54:08] Biathlon: Как ТБ может касаться того, что и так он должен соблюдать?
[15.03.2017 14:54:44] TenBaseT: я неправильно выразился
[15.03.2017 14:56:56] TenBaseT: собственно сейчас есть 2 ТБ, один Ле Лоя на работу в статьях С++, и второй по нашему решению 3.4 на отмены правок, это все что есть
[15.03.2017 14:57:26] TenBaseT: на ЭП и НО есть только рекомендация о прогрессивке
[15.03.2017 14:57:51] TenBaseT: по 3.5 мы первый ТБ снимаем
[15.03.2017 14:58:06] TenBaseT: остается только ТБ на отмены и все
[15.03.2017 14:59:05] TenBaseT: а должно быть так - наставничество, в случае явного и грубого нарушения ЭП или НО - бессрочка
[15.03.2017 14:59:45] TenBaseT: если наставники перестанут наставничать - бессрочка, до нахождения новых наставников
[15.03.2017 15:00:24] TenBaseT: ну и так далее, иначе смысла в решении нет
[15.03.2017 15:01:27 | Изменены 15:01:36] TenBaseT: а то он и не нарушая ТБ на отмены наворочает с "преступными действиями администраторов" и тому подобное
[15.03.2017 15:01:58] Biathlon: [15 марта 2017 г. 15:01] TenBaseT:

<<< а то он и не нарушая ТБ на отмены наворочает с "преступными действиями администраторов" И получит блок.

[15.03.2017 15:02:23] TenBaseT: угу - сутки
[15.03.2017 15:03:03] TenBaseT: короче он уйдет в ту же бессрочку - но за гораздо большее время и успев понаоскорблять народ по максимуму
[15.03.2017 15:03:27] Biathlon: [15 марта 2017 г. 15:02] TenBaseT:

<<< угу - сутки Трое.

[15.03.2017 15:03:51] TenBaseT: и это будет обозначать, что мы свою работу (предотвращать вред проекту) сделали плохо
[15.03.2017 15:04:22] TenBaseT: а если из за него кто то из ВП уйдет - то не просто плохо, а отвратительно
[15.03.2017 15:05:09] Biathlon: Я все понимаю, если бы у него лог был на две страницы, то бессрочка после первого же нарушения была бы оправдана, но тут немного иначе...
[15.03.2017 15:13:03] Biathlon: Хотя вот бессрочку при отказе наставников можно и прописать.
[15.03.2017 15:13:41] TenBaseT: а иного способа заставить его слушать наставников нет
[15.03.2017 15:44:59] Biathlon: [15 марта 2017 г. 14:59] TenBaseT:

<<< в случае явного и грубого нарушения ЭП или НО - бессрочка Прогрессивка, начиная с недели.

[15.03.2017 15:45:58] TenBaseT: уже лучше 👍кто больше ? 😀
[15.03.2017 15:49:42] Biathlon: Deinocheirus вряд ли даст больше, если уж он по Воловику решение блокировал, тут тем более хищности ожидать не стоит :)
[15.03.2017 15:51:40] TenBaseT: именно поэтому я писал в начале о том, что товарищ заработал на бессрочку, но бессрочить мы не будем
[15.03.2017 15:52:03] TenBaseT: TenBaseT - Сегодня 13:45

> вот это я сейчас и обдумаю ... я бы бессрочку выписал, но мои добросердечные коллеги это не подпишут ... придется придумать что то другое

[15.03.2017 15:52:55] Biathlon: Ну, если бы наставников не было или он на них не согласился, было бы проще обессрочить)
[15.03.2017 15:54:09] TenBaseT: а какая разница есть наставники или нет - если он не обязан с ними советоваться, т.к. за это ему ничего страшного не будет ?
[15.03.2017 15:56:38] Biathlon: Ужесточил 3.4.
[15.03.2017 15:57:43] TenBaseT: я не хочу писать решения исключительно ради красивых и правильных слов, решение должно работать, т.е. быть эффективным, иначе оно нафиг никому не нужно вместе с таким неэффективным АК
[15.03.2017 15:59:41] Biathlon: 3.6. В случае, если сам участник либо все наставники откажутся от продолжения наставничества, на участника должна быть наложена бессрочная блокировка до нахождения новых наставников. Кандидатуры наставников должны быть утверждены на форуме администраторов.
[15.03.2017 16:00:13] TenBaseT: угу, вижу ... уже намного лучше
[15.03.2017 16:00:37] TenBaseT: проблема теперь другая - обоснование для такой бессрочки
[15.03.2017 16:00:49] TenBaseT: почему именно бессрочка
[15.03.2017 16:01:38] Biathlon: [15 марта 2017 г. 16:00] TenBaseT:

<<< обоснование для такой бессрочки Вот с этого обычно начинают :)

[15.03.2017 16:02:02] TenBaseT: я с этого и начал 😀 см. выше
[15.03.2017 16:02:10] Biathlon: Сейчас, минуту...
[15.03.2017 16:02:46] TenBaseT: просто прямой порядок рассуждений не пошел, пришлось пойти через обратный
[15.03.2017 16:04:00] Biathlon: При этом сам заявитель признаёт, что не умеет и впредь не собирается отказываться от таких нарушений в общении с участниками, не разделяющими его точку зрения, и предлагает потенциальным единомышленникам исправлять за ним подобное в статьях — вот на это бы сослаться, потому что с таким modus operandi без наставника все кончится бессрочкой.
[15.03.2017 16:06:12] Biathlon: Чуть расширил последний пункт.
[15.03.2017 16:27:12] TenBaseT: я бы обосновал чуть по другому - что арбитры считают что он заработал бессрочку, но в связи с тем что имеются наставники и он готов поменять модель поведения - арбитры решили не накладывать бессрочку, а ввести наставничество (вместо бессрочки)
[15.03.2017 16:35:47] Biathlon: Попробовал впихнуть в 3.4.
[15.03.2017 22:22:25] Deinocheirus: [15 марта 2017 г. 14:45] TenBaseT:

<<< я бы бессрочку выписал, но мои добросердечные коллеги это не подпишут Да ладно? Я между прочим этот пункт формулировал по твоему предложению:

[15.03.2017 22:22:27] Deinocheirus: топик-бан на отмены правок, +наставничество Бентолла+прогрессивка за ЭП и НЕСЛЫШУ
[15.03.2017 22:22:46] Deinocheirus: в отличие от Воловика на бессрочку он пока не тянет
[15.03.2017 22:24:14] TenBaseT: я тогда был добрый 😀 а теперь у меня велосипеда не стало 😇
[15.03.2017 22:25:15] TenBaseT: по исправлениям Biathlonа возражения есть ?
[15.03.2017 22:31:51] Deinocheirus: В общем-то нет, разве что сколько у нас там шагов от недели до бессрочки по прогрессивной шкале - три? Учитывая, что мы предлагаем прогрессивку за два типа нарушений сразу, это много времени не займёт...
[15.03.2017 22:33:33] Biathlon: Ну а суточная блокировка у него есть уже. Значит, отсчет с трех дней, всего на один шаг дальше. Это не так существенно.
[15.03.2017 22:37:46] Deinocheirus: Я бы просто разграничил две прогрессивки - отдельно за ЭП и отдельно за отмены
[15.03.2017 22:38:51] Biathlon: Да, можно.
[15.03.2017 22:45:16] TenBaseT: ну обычно всегда разграничивается
[15.03.2017 22:46:47] TenBaseT: если у человека месяц за ВОЙ, а он нарушил в первый раз ЭП - я бы ему сутки дал
[16.03.2017 1:04:19 | Изменены 1:04:28] Deinocheirus: Если это пропишем явно, я готов выкладывать в таком виде
[16.03.2017 1:05:29] Biathlon: Я тоже за выкладывание.
[16.03.2017 1:49:03] Deinocheirus: Добавил про раздельный расчет
[16.03.2017 10:48:56] TenBaseT: это нормально. осталась проблема противоречия п.3.5 пунктам 3.4 и 3.6 - а именно про "мягкую форму наставничества"
[16.03.2017 11:04:57] TenBaseT: и в 3.4 я попробую расширить доказательную базу, может разделить его на пару-тройку пункты с диффами
[16.03.2017 13:55:05] Biathlon: [16 марта 2017 г. 10:48] TenBaseT:

<<< мягкую форму наставничества Это просто можно выбросить.

[16.03.2017 14:27:00] Deinocheirus: Термин-то можно и выбросить, но вот условия надо бы расписать
[16.03.2017 14:47:09] TenBaseT: дело не в выбрасывании, а в устранении противоречия, согласен что нужно расписать условия
[16.03.2017 14:53:40 | Изменены 14:54:03] Biathlon: Запрет на отмены у нас есть. Что еще — настоятельная рекомендация предварительного согласования правок в проблемной теме с наставниками?
[16.03.2017 14:56:21] Biathlon: Я просто смотрю, какую схему он предложил на СО, вроде приемлемо. Надо просто изложить кратко.
[28.03.2017 14:19:01] TenBaseT: коллеги, давайте может закончим работу над решением ?
[28.03.2017 14:20:17] TenBaseT: в принципе осталось немного, нужно набрать диффов в п. 3.4 и все-таки чуть переформулировать п. 3.5 с учетом того, что мы даем бессрочку при отказе наставников
[28.03.2017 21:08:19] TenBaseT: по поводу п.3.5 я написал комментарий - в чем именно проблема
[30.03.2017 22:31:02] Deinocheirus: Я бы скорее последний пункт переписал в стиле "В случае, если режим наставничества будет установлен, а затем сам участник Arachnelis либо все наставники откажутся от продолжения наставничества, на участника должна быть наложена бессрочная блокировка до нахождения новых наставников. Если оскорбления и откаты чужих невандальных правок со стороны участника Arachnelis продолжатся до установления режима наставничества, такие нарушения также должны пресекаться бессрочной блокировкой". Так мы даем установку на оба случая - с наставничеством и без.
[30.03.2017 22:36:42] Biathlon: "Режим наставничества"... Жахіття, иначе не назову. Тогда уж "соглашение о наставничестве", как в правиле.
[30.03.2017 22:44:07] Deinocheirus: Нехай будет соглашение, подсластим пилюлю
[01.04.2017 22:50:23] Deinocheirus: Костя, как тебе такой вариант, как мы обуждаем?
[01.04.2017 22:51:11] TenBaseT: вот как раз сижу над ним думаю ... что-то мне в нем "свербит" ...
[01.04.2017 22:52:11 | Изменены 22:52:31] TenBaseT: собственно проблему п.3.5 обсуждаемая тема не решает
[01.04.2017 22:53:18 | Изменены 22:53:27] TenBaseT: либо мы "назначаем наставников решение АК", либо смысл п.3.6 теряется
[01.04.2017 22:55:07] Deinocheirus: Виталий, кстати, не правит с 5 марта, что делает наставничество с его участием проблематичным...
[01.04.2017 22:55:49] TenBaseT: в этом тоже есть определенная проблема
[01.04.2017 22:58:27] Deinocheirus: Боюсь, одних неофлаженных наставников будет мало для реальной работы. Впрочем, если они для него достаточно авторитетны, как специалисты, может и получиться, но извне выглядит несолидно.
[02.04.2017 17:06:15 | Изменены 17:06:34] Biathlon: [1 апреля 2017 г. 22:58] Deinocheirus:

<<< Боюсь, одних неофлаженных наставников будет мало для реальной работы. Нормально все должно быть — наставники при необходимости бана будут кидать запрос на ЗКА или по закрытым каналам кому-то, это проще, чем вандала забанить — даже обоснование писать не надо...

[02.04.2017 17:40:01] Deinocheirus: Ну давайте в 3.5 вместо "наладить связь" напишем "Арбитражный комитет утверждает участников РоманСузи и Oleg3280 в качестве наставников участника Arachnelis. Если администратор Be nt al восстановит активность, арбитры рекомендуют включить и его в число наставников.
[02.04.2017 17:58:59] TenBaseT: это хорошо, хотя можно и be-nt-all сразу включить, хоть он и неактивен. Но это непринципиально
[02.04.2017 17:59:21] TenBaseT: если хотите без него - можно и без него
[02.04.2017 21:05:16] Deinocheirus: Ярослав, пойдет прямое назначение наставников?
[02.04.2017 22:35:33] Biathlon: Сойдет.
[03.04.2017 1:23:45] Deinocheirus: Внес изменения в пункты 3.4 и 3.5
[05.04.2017 9:23:03] TenBaseT: посмотрел изменения-прекрасно
[05.04.2017 9:23:21] TenBaseT: в 3.4 будем диффы добавлять ?
[06.04.2017 1:14:44] Biathlon: [3 апреля 2017 г. 1:23] Deinocheirus:

<<< Внес изменения в пункты 3.4 и 3.5 OK.

[06.04.2017 1:15:24] Biathlon:

<<< в 3.4 будем диффы добавлять ? Я чуть раньше копался в его вкладе, особо не нашел, что туда прицепить.

[06.04.2017 3:19:51] Deinocheirus: Я добавил несколько, но оно слегка убого выглядит, поскольку это чуть ли не за год.
[06.04.2017 3:21:19] Deinocheirus: Встает вопрос, а так ли оно было страшно
[06.04.2017 13:59:54] Biathlon: [6 апреля 2017 г. 3:19] Deinocheirus:

<<< Я добавил несколько, но оно слегка убого выглядит, поскольку это чуть ли не за год. Ну вот да.

[06.04.2017 14:01:16] Biathlon: Встает вопрос, а так ли оно было страшно

Учитывая небольшой вклад — было. Если бы он больше пользы приносил, тогда другой разговор.

[07.04.2017 3:01:03] Deinocheirus: В общем субъективно, но поскольку я отобрал именно те отмены, где он еще и в комментарии ухитрялся гадость сказать, в целом смыслу нашего текста эта выборка отвечает. Если других соображений нет, можно выкладывать.
[07.04.2017 3:01:15] Deinocheirus: Арахнелис, кстати, с января не правит...
[07.04.2017 13:49:54] Biathlon: Да, пора выложить.
[07.04.2017 14:23:50] TenBaseT: ОК, Deinocheirus выкладывай
[07.04.2017 16:10:05 | Изменены 16:10:26] Biathlon: По замечаниям NBS — «До установления режима наставничества» значит «в период между подписанием решения и согласованием условий наставничества», которые в данный момент не прописаны четко?
[07.04.2017 16:12:24 | Изменены 16:14:02] Biathlon: И, может быть, тогда лучше перенести "Если оскорбления и откаты чужих невандальных правок со стороны участника Arachnelis возобновятся до установления режима наставничества, такие нарушения также должны пресекаться бессрочной блокировкой." в конец 3.5, убрав "также"?
[09.04.2017 0:34:16] TenBaseT: которые в данный момент не прописаны

четко уточнил

[09.04.2017 0:34:29] TenBaseT: в конец 3.5, убрав "также” а зачем в 3.5 ?
[09.04.2017 0:36:01] Biathlon: С другой стороны, из окончательного решения этот фрагмент наверняка вылетит.
[09.04.2017 0:36:53] Biathlon: а зачем в 3.5 ?Ну вот показалось мне, что так несколько логичнее. Впрочем, оба варианта возможны.
[09.04.2017 0:38:12] TenBaseT: из окончательного решения этот фрагмент наверняка вылетит

почему ?

[09.04.2017 0:39:03] Biathlon: Ну они же должны за две недели, пока проект не подписан, успеть обсудить условия наставничества...
[09.04.2017 0:39:21] TenBaseT: хех :)
[09.04.2017 1:08:12] Deinocheirus: Вот я тоже на это надеюсь. Хотя, если Арахнелиса не будет, то с кем обсуждать...
[10.04.2017 14:53:22] Biathlon: Вроде появился, с простыней на СО заявки...
[12.04.2017 2:10:27] Deinocheirus: И продолжает дописывать. Как минимум на вопрос, почему мы придрались именно к этим отменам, я ответить могу - потому что они сопровождались оскорбительными комментариями в адрес вносивших отменяемые правки. Не всякая рыба селедка, не всякая отмена автоматически нарушение
[18.04.2017 0:07:09] TenBaseT: там дальше идет обсуждение на СО заявки
[18.04.2017 0:07:37] TenBaseT: как минимум нам надо вставить Бентолла обратно - он снова активен
[18.04.2017 11:29:36] TenBaseT: я внес изменения в проект решения, выделил их комментариями
[18.04.2017 11:30:14] TenBaseT: в принципе, если возражений нет - то можно принимать, прошло уже 10 дней с момента публикации проекта
[18.04.2017 17:47:51] Deinocheirus: Я видел, что ты ему утром ответил. Я бы еще пару дней подождал, чтобы увериться, что в результате наших ответов не появятся новые вопросы, и потом подписывал
[18.04.2017 18:47:22] TenBaseT: ок
[19.04.2017 14:07:22] TenBaseT: ответил в очередной раз Арахнелису, по моему это безнадежно - нужно было его бессрочить 😔
[22:43:56] Deinocheirus: Думаю, ничего принципиально нового мы там уже не услышим - опять вся рота не в ногу, никаких аргументов по существу кроме того, что "интеллектуальной элите" в его лице позволено хамить. Надо подписывать, а там пусть наставники разбираются. Не разберутся - уйдет в бессрочку достаточно быстро.
[22:44:21] TenBaseT: логично, Biathlon ты еще здесь ?
[22:45:38] Biathlon: Пока да.
[22:45:48] TenBaseT: пошли подпишем ?
[22:45:56] Biathlon: Пошли.
[22:52:01] TenBaseT: дополнил решение из Гугл дока
[22:52:18] TenBaseT: то что мы изменяли
[22.04.2017 22:53:58] Deinocheirus: А я как раз занимался тем же самым :) Вот смеху было бы, если б конфликт редактирования получился. Насколько я вижу, в 3.4 и 3.5 все правильно. Последнюю фразу в 3.6 будем убирать?
[22.04.2017 22:54:32] Biathlon: А они договорились?
[22.04.2017 22:54:43] Deinocheirus: Виталий подтвердил на СО заявки
[22.04.2017 22:55:03] TenBaseT: наверное нет - пусть будет - не помешает в любом случае ИМХО
[22.04.2017 22:55:14] Deinocheirus: Ну пусть будет
[22.04.2017 22:55:27] TenBaseT: подписываем )
[22.04.2017 22:56:23] TenBaseT: я там еще модус операнди викифицировал на всякий случай - у участника плохо с латынью :)
[22.04.2017 22:58:09] Deinocheirus: Подписал
[22.04.2017 22:58:57] TenBaseT: подписал
[22.04.2017 22:59:16] Biathlon: Подписал.