Арбитраж:Жалоба на администратора Alex Spade/Дискуссия арбитров

[2-6-2014 5:53:02 PM] D.bratchuk: а, хм, в ней ещё и мой отвод запрошен
[2-6-2014 5:53:37 PM] D.bratchuk: впрочем, совершенно не факт, что я отведусь.
[2-6-2014 5:54:10 PM] Carpodacus: вот млин, дал же повод
[2-6-2014 5:54:11 PM] Carpodacus: И это, на мой взгляд, привело к той ситуации, которую участник Saint Johann охарактеризовал следующим образом:
[2-6-2014 5:54:51 PM] Carpodacus: я ему сказал в привате: "Ты хочешь в цитатник Викиреальности попасть?"
[2-6-2014 5:55:56 PM] Carpodacus: ну по памяти, что там было - у него явная блокировка за НИП
[2-6-2014 5:56:13 PM] Carpodacus: за постоянное повторение одного и того же, уже несколько раз опровергнутого
[2-6-2014 5:56:59 PM | Изменены 5:57:25 PM] Carpodacus: поэтому само оспаривание, конечно, не запрещено, но оспаривание просто с повторением ровно тех аргументов, которые уже отклонены, может тянуть на блокировку, без дополнительных аргументов
[2-6-2014 5:57:05 PM] Carpodacus: как-то так, если экспрессом
[2-6-2014 5:57:26 PM] D.bratchuk: ну, это обсуждение по существу. до этого нужно решить вопрос с отводом
[2-6-2014 5:57:37 PM] Carpodacus: ну по существу я тоже всё перечитаю, конечно
[2-6-2014 5:57:42 PM] Carpodacus: я просто сходу соображения
[2-6-2014 5:57:51 PM | Изменены 5:57:58 PM] Carpodacus: чай, не чекюзеры - КУ, моё
[2-6-2014 5:58:02 PM] Carpodacus: а с отводом как решается?
[2-6-2014 5:58:11 PM] D.bratchuk: нет, там не в КУ дело, а в оценке блокировки
[2-6-2014 5:58:14 PM] D.bratchuk: по отводу, сек
[2-6-2014 5:58:31 PM] D.bratchuk: ну правила вы и так почитать можете
[2-6-2014 5:58:33 PM] Carpodacus: не, ну я понимаю, но повод-то с КУ
[2-6-2014 5:59:04 PM] D.bratchuk: в двух словах - я сначала решаю сам, хочу ли я отвестись; если не хочу - тогда решаете вы, нужно ли меня отводить; если ни я, ни вы необходимости не видите - тогда пишу отказ от отвода и рассматриваем вместе
[2-6-2014 5:59:21 PM] D.bratchuk: вообще это в ВП:РК
[2-6-2014 5:59:23 PM] D.bratchuk: в Отводы
[2-6-2014 5:59:26 PM] Carpodacus: ОК
[2-6-2014 6:00:15 PM | Изменены 6:00:20 PM] D.bratchuk: участника я хорошо помню, конечно. но назвать своё участие в конфликте существенным не могу, в заявке не предполагается оценка моих действий (что мне, действительно, было бы некомильфо делать самому)
[2-6-2014 6:00:48 PM] D.bratchuk: а наличие собственной позиции по какому-либо вопросу, как известно, основанием для отвода не является
[2-6-2014 6:02:38 PM] D.bratchuk: по существу, он ссылается на обсуждение на ОАД как на пример доарбитражного урегулирования. там я лишь сказал, что его заблокировали, и назвал его действия после блокировки возмутительными. по ссылке можно пройти и увидеть обсуждение на его СО, где он с очевидно некорректными доводами убеждал меня в неавторитетности источника, ему разъяснили его неправоту и он сам же её признал (Я был неправ. Приношу свои извинения. Ашири 15:23, 22 апреля 2014 (UTC))
[2-6-2014 6:03:51 PM] Carpodacus: что-то я вообще не вижу реплик Братчука ни на КУ, ни на ОАД
[2-6-2014 6:04:19 PM] D.bratchuk: на ОАД есть одна
[2-6-2014 6:04:39 PM] D.bratchuk: Очередная блокировка: Обсуждение участника:Ашири#Блокировка 22 апреля 2014. Действия участника просто возмутительны. --D.bratchuk (angel) 13:43, 22 апреля 2014 (UTC)
[2-6-2014 6:05:03 PM] Carpodacus: а, пардон, я ОСП вместо ОАД смотрел
[2-6-2014 6:08:07 PM] D.bratchuk: и, да, тут надо держать в уме 764, п. 2.3.2
[2-6-2014 6:08:15 PM] D.bratchuk: 2.3.2. Несмотря на то, что рассмотрение апелляций на действия администраторов входит в число задач, решаемых Арбитражным комитетом, в отдельных случаях принятие заявок об оспаривании наложенных блокировок является нецелесообразным. В частности, это касается оспаривания уже истёкших краткосрочных блокировок, не являющихся явно ошибочными (не соответствующими правилам) и не свидетельствующих о наличии более масштабного конфликта. Так как в подобных случаях рассмотрение заявки Арбитражным комитетом не может привести к каким-либо существенным результатам кроме восстановления справедливости, но сопряжено со значительными затратами времени и сил, Арбитражный комитет не считает целесообразным рассмотрение апелляций на краткосрочные блокировки, если при этом не затрагиваются более значительные проблемы.
[2-6-2014 6:08:42 PM] Carpodacus: мне кажется, не тот случай
[2-6-2014 6:08:54 PM] D.bratchuk: так что если вдруг (извините, что вернулся к рассмотрению по существу) мы обнаружим, что явных косяков в блокировке, но по существу, а не только формальным признакам, не было - то можно и сослаться сюда
[2-6-2014 6:08:57 PM] Carpodacus: в том смысле, что мы здесь спокойно можем квалифцировать блокировку как обоснованную
[2-6-2014 6:09:10 PM] D.bratchuk: ну, это как раз ТОТ случай, тогда:)
[2-6-2014 6:10:32 PM] D.bratchuk: ладно, это я уже вечером посмотрю, часа через 3-4
[2-6-2014 6:12:34 PM] Carpodacus: <...>
[2-6-2014 9:50:43 PM] Sir Shurf: Поглядел историю вопроса. На мой взгляд имеет смысл заявку принять. С одной стороны у истца есть формально на что жаловаться - он был заблокирован без предварительного предупреждения на его СО о том что он нарушает те правила за которые Алекс его заблокировал и при крайней трактовке ПДН можно предположить, что на том этапе Ашири мог теоретически не знать, что его поведение деструктивно. Алекса можно предупредить о том, что следует внимательно относиться к простановке предупреждений. С другой стороны рассматривая действия Ашири в общем контексте можно прийти к выводу что ему пора предоставить выбор - ТБ на тему Украины или бессрочка. С системной же точки зрения можно дать рекомендацию АК на тему того когда имеет смысл воевать за правду по схеме КУ - ВУС/ОСП - ОАД - АК, а в каких случаях стоит остановиться.
[2-6-2014 10:53:04 PM] *** D.bratchuk поменял(а) тему разговора на «912 - Жалоба на администратора Alex Spade» ***
[2-6-2014 10:53:51 PM] D.bratchuk: по своему отводу я в теле заявки отписался. вам нужно будет решить, что со мной делать, оформить решение по отводу, и только потом решать, принимать ли заявку

[3-6-2014 12:04:05 AM] D.bratchuk: своё мнение по заявке после ознакомления с материалами у меня уже сложилось, но выскажу я его здесь лишь в случае неотвода; если будет отвод, впрочем, выскажу тоже, но на СО заявки:)

[3-6-2014 12:08:33 AM] D.bratchuk: <...>
[3-6-2014 1:03:14 AM | Изменены 1:15:30 AM] Deinocheirus: ИМХО, отвод не принимать, заявку - да, поскольку на ОАД дискуссия была... и как минимум выписать заявителю топик-бан и отдельно прогрессивку за сутяжничество (каковым и является требование снимать флаг за одно действие при практически полной поддержке на ОАД).
[3-6-2014 1:05:14 AM] Deinocheirus: [Monday, June 02, 2014 6:09 PM] Carpodacus:

<<< в том смысле, что мы здесь спокойно можем квалифцировать блокировку как обоснованную Это да, но он же НЕ ПОНИМАЕТ. И если не добавить, то и не поймёт.

[3-6-2014 1:24:02 AM | Изменены 1:24:20 AM] Deinocheirus: По-моему, трое из нас четырёх уже выражали свое мнение по его деятельности. Мнение иметь не запрещено (скорее странно его не иметь), конфликт интересов тут и не ночевал.
[3-6-2014 7:08:15 AM] Carpodacus: Коллеги, вопрос ко всем, но прежде всего к Шурфу
[3-6-2014 7:08:50 AM] Carpodacus: кто-нибудь из Вас против разглашения настоящего имени?
[3-6-2014 7:09:18 AM] Carpodacus: я, возможно, буду давать интервью узбекской прессе об избрании
[3-6-2014 7:09:50 AM] Carpodacus: для приличия хотелось бы называть людей по-человечески, а не по вики-никам, у нас это плохо поймут

[3-6-2014 8:13:42 AM] Carpodacus: я против отвода Дениса, выше уже всё сказали
[3-6-2014 8:14:09 AM] Carpodacus: [Tuesday, June 03, 2014 1:05 AM] Deinocheirus:

<<< Это да, но он же НЕ ПОНИМАЕТ. И если не добавить, то и не поймёт чего не добавить?

[3-6-2014 9:28:33 AM] Sir Shurf: Внятных объяснений и дополнительных санкций, я так понимаю
[3-6-2014 10:09:33 AM] Carpodacus: объяснений конечно
[3-6-2014 10:09:53 AM] Carpodacus: насчёт санкций - классический случай для топик-бана
[3-6-2014 10:10:11 AM] Carpodacus: <...>
[3-6-2014 10:18:47 AM] Sir Shurf: Сейчас ТБ на месяц. В свете действий участника возможно следует продлить
[3-6-2014 11:29:49 AM] D.bratchuk: (*) тут тоже, ребята, вам надо решить вопрос с отводом и потом проголосовать по поводу отвода на странице заявки. потом можно будет и думать о принятии
[3-6-2014 12:37:28 PM] Sir Shurf: Вроде все согласились, что отвода не будет
[3-6-2014 12:38:27 PM] D.bratchuk: [Tuesday, June 03, 2014 11:29 AM] D.bratchuk:

<<< проголосовать по поводу отвода на странице заявки

[3-6-2014 12:54:40 PM] Carpodacus: а как голосовать?
[3-6-2014 12:54:44 PM] Carpodacus: что нужно написать?
[3-6-2014 1:26:26 PM] D.bratchuk: Арбитраж:775#Голосование арбитров об отводе арбитра Blacklake
[3-6-2014 1:26:41 PM] D.bratchuk: как-то так, ну только формулировку по своему разумению подправить
[3-6-2014 1:33:55 PM] Carpodacus: так там же нет формулировки
[3-6-2014 1:34:02 PM] Carpodacus: просто все остальные подписались
[3-6-2014 1:34:57 PM] D.bratchuk: Голосование арбитров об отводе арбитра Blacklake[править]

Арбитражный комитет рассмотрел пожелание участника Alogrin об отводе арбитра Blacklake. Само по себе наличие у арбитра позиции по какому-то вопросу не является основанием для отвода, если нет её негативных проявлений — например, в виде некорректных итогов или неэтичных реплик. Арбитры не выявили в деятельности участника Blacklake признаков ненейтрального отношения в вопросах вымышленных миров. Принимая также во внимание комментарий самого Blacklake, Арбитражный комитет не видит оснований для его отвода и намерен обсуждать заявку в полном составе.

[3-6-2014 2:20:50 PM | Изменены 2:21:14 PM] Deinocheirus: Чтобы не передирать слово в слово, предлагаю так: Арбитражный комитет рассмотрел требование об отводе арбитра D.bratchuk. Арбитры не усматривают в наличии собственного мнения по какому-либо вопросу повода для отвода, если это мнение не вытекало в прошлом в некорректные действия, чего в данном случае не было: в высказывании в обсуждении блокировки на ВП:ОАД ничего некорректного не обнаружено. Требование об отводе отклонено.
[3-6-2014 2:21:43 PM] Carpodacus: стилистику надо немного подтянуть\
[3-6-2014 2:21:54 PM] Carpodacus: слишком много отрицательных слов
[3-6-2014 2:21:59 PM] Carpodacus: затрудняет восприятие
[3-6-2014 2:27:19 PM | Изменены 2:28:07 PM] Carpodacus: [Tuesday, June 03, 2014 2:20 PM] Deinocheirus:

<<< Арбитры не усматривают в наличии собственного мнения по какому-либо вопросу повода для отвода, если это мнение не вытекало в прошлом в некорректные действия, чего в данном случае не было: в высказывании в обсуждении блокировки на ВП:ОАД ничего некорректного не обнаружено Арбитры не усматривают в наличии собственного мнения по какому-либо вопросу повода для отвода, кроме тех случаев, когда выражение своей позиции сопровождалось некорректными действиями. Арбитры не обнаружили в реплике участника D.Bratchuk по обсуждению блокировки каких-либо отклонений от корректности

[3-6-2014 2:28:07 PM] Deinocheirus: Пусть так.
[3-6-2014 2:35:40 PM] Deinocheirus: [Tuesday, June 03, 2014 8:14 AM] Carpodacus:

<<< чего не добавить?[Tuesday, June 03, 2014 9:28 AM] Sir Shurf:

<<< Внятных объяснений и дополнительных санкций, я так понимаю Угу, причем за сутяжничество и ВП:ПАПУ отдельно.

[3-6-2014 3:26:41 PM] Sir Shurf: Формулировка годится
[4-6-2014 5:13:13 AM] Deinocheirus: Sir Shurf, формулировка неотвода устраивает? Если да, то можно вывешивать и начинать принимать заявку (пока суть да дело и ждем дополнительных материалов по АК:911)
[4-6-2014 6:06:17 AM] Carpodacus: вчера вечером разговаривал, сказал написать побыстрее
[4-6-2014 6:06:21 AM] Carpodacus: пока ничего не получал
[4-6-2014 8:58:46 PM] Sir Shurf: Добрый вечер, возвращаюсь. Формулировка неотвода устраивает. По мне можно подписывать и принимать.
[4-6-2014 11:04:56 PM] D.bratchuk: <...>
[4-6-2014 11:05:31 PM] Carpodacus: а как выкладывать общую заявку? под какой подписью?
[4-6-2014 11:05:57 PM] Carpodacus: в смысле, общее заявление о неотводе?
[4-6-2014 11:06:01 PM] D.bratchuk: посмотрите по ссылке "Традиционно" в моём заявлении, что на 775 ведёт
[4-6-2014 11:06:01 PM] D.bratchuk: да
[4-6-2014 11:06:14 PM] D.bratchuk: один выкладывает общий текст, потом подписывается. остальные под ним
[4-6-2014 11:09:57 PM] Carpodacus: напомните дифф для реплики
[4-6-2014 11:10:49 PM] D.bratchuk: в смысле пример из 775 заявки, где арбитры принимали решение по отводу?
[4-6-2014 11:10:51 PM] D.bratchuk: или какой дифф?
[4-6-2014 11:11:24 PM] D.bratchuk: или формулировку сюда?
[4-6-2014 11:11:25 PM] Carpodacus: дифф реплики, из-за которой предлагают отвод
[4-6-2014 11:11:27 PM] D.bratchuk: а
[4-6-2014 11:11:46 PM] D.bratchuk: там не дифф, а участие в обсуждении на ОАД. сек
[4-6-2014 11:11:51 PM] Carpodacus: агась
[4-6-2014 11:12:50 PM] D.bratchuk: Википедия:Оспаривание административных действий/Архив/2014#Блокировка за отстаивание своей точки зрения
[4-6-2014 11:14:04 PM] Carpodacus: мерси
[5-6-2014 11:06:56 AM] D.bratchuk: донеотведите меня, пожалуйста, и давайте думать, принимать заявку или нет
[5-6-2014 11:07:27 AM] Carpodacus: принимать
[5-6-2014 11:07:32 AM] Carpodacus: показательный случай
[5-6-2014 5:06:10 PM] D.bratchuk: я тоже так думаю. если найдётся третий, давайте принимать
[5-6-2014 5:06:35 PM] D.bratchuk: вроде и Deinocheirus, и Sir Shurf выше были согласны
[5-6-2014 5:06:36 PM] D.bratchuk: [Wednesday, June 04, 2014 5:13 AM] Deinocheirus:

<<< Если да, то можно вывешивать и начинать принимать заявку (пока суть да дело и ждем дополнительных материалов по АК:911)

[5-6-2014 5:06:45 PM] D.bratchuk: [Wednesday, June 04, 2014 8:58 PM] Sir Shurf:

<<< Добрый вечер, возвращаюсь. Формулировка неотвода устраивает. По мне можно подписывать и принимать.

[5-6-2014 5:07:06 PM] D.bratchuk: ага, ну вроде все согласия уже есть. я тогда пойду принимать
[5-6-2014 5:34:44 PM] Sir Shurf: Подписал и покрасил.
[5-6-2014 5:37:16 PM] D.bratchuk: спасибо
[5-6-2014 5:39:55 PM] D.bratchuk: основные вещи, оценку которым нам надо дать здесь:

1. описать очень кратко предысторию 2. дать оценку действий участника, за которые он был заблокирован 3. дать оценку собственно блокировки 4. дать разъяснения по поводу административной солидарности 5. дать рекомендации по существу, как делать НЕ СТОИТ (касательно оспаривания итогов и ПАПА) 6. порекомендовать умерить пыл в крестовом походе против ВУКРАИНУ

[5-6-2014 5:40:36 PM] D.bratchuk: честно говоря, заявка выглядит довольно простой. если особых возражений не будет, я могу набросать своё видение в виде проекта, который мы могли бы предметно обсуждать
[5-6-2014 5:57:39 PM] Sir Shurf: Не возражаю
[5-6-2014 6:04:07 PM] D.bratchuk: АК:912 - Жалоба на администратора Alex Spade
[9-6-2014 12:42:41 PM] D.bratchuk: написал проект. буду рад комментариям в первую очередь "вообще", на очень высоком уровне - по структуре, взвешенности и пр.; во вторую очередь - в мелочах
[9-6-2014 12:42:42 PM] D.bratchuk: <...>
[9-6-2014 12:42:48 PM] D.bratchuk: и, да, напишите. виден ли всем гугл док
[9-6-2014 1:27:23 PM] Sir Shurf: Я вижу
[9-6-2014 1:28:27 PM] D.bratchuk: ок
[9-6-2014 2:05:16 PM] Sir Shurf: По структуре у меня нет возражений. Предлагаю сгладить формулировку в двух местах: в п.4 убрать слово " упрямого". В п. 4.1 заменить "без сомнения" на "чреваты". В остальном отличный проект решения.
[9-6-2014 8:54:24 PM] Carpodacus: пишет, что доступ запрещён
[10-6-2014 4:30:49 AM | Изменены 4:35:35 AM] Deinocheirus: В предвариловке (или в четвертом пункте решения), по-моему, надо добавить, что Ашири после этого неоднократно блокировали за войну с вУкраиной: на 3 дня 22 апреля, на неделю 25 апреля (то есть он продолжил свой крестовый поход буквально сразу после выхода из блока), затем месячный топик-бан на тематику 13 мая, а уж попыток объяснить, что кроме белого и черного есть куча оттенков, вообще не счесть.
[10-6-2014 4:32:54 AM] Deinocheirus: То есть есть паттерн, по которому вместо поиска консенсуса ищется исключительно поддержка своей точки зрения, а остальные мнения участник ВП:НЕСЛЫШИТ
[10-6-2014 4:36:18 AM] Deinocheirus: И поскольку последний топик-бан (Соловьева) уже был на месяц, нет смысла сбрасывать счетчик до недели - оставляем месяц
[10-6-2014 12:12:47 PM] D.bratchuk: Леонид, видел коммент в доке, поправил
[10-6-2014 12:12:51 PM] D.bratchuk: <...>
[10-6-2014 2:23:23 PM] Carpodacus: я бы содержательно расписал больше
[10-6-2014 2:23:38 PM] Carpodacus: почему нужны такие перенаправления, почему неконструктивно с ними бороться и т.п.
[10-6-2014 2:23:43 PM] Carpodacus: могу попробовать сегодня вечером
[10-6-2014 2:23:55 PM] D.bratchuk: ок
[10-6-2014 2:24:47 PM] D.bratchuk: главное соблюсти баланс; с одной стороны плохо переписывать своими словами то, что уже есть в правилах; с другой - плохо очень сильно добавлять к правилам от себя, т.к. велика вероятность того, что эти измышления неверны
[10-6-2014 2:25:01 PM] D.bratchuk: или не разделяются всеми арбитрами и участниками (в т.ч. арбитрами других составов)
[10-6-2014 2:25:10 PM] D.bratchuk: но ок, попробуй, конечно, посмотрим альт. варианты
[11-6-2014 9:53:25 AM] D.bratchuk: тут не вижу пока альтернативных вариантов. пожалуйста, выскажитесь по проекту решения, кто когда может. можно в чате, можно прямо комментами в гугл-доке, как Леонид делал
[11-6-2014 9:30:21 PM] D.bratchuk: я так понял, у нас новость...
[11-6-2014 9:30:35 PM] D.bratchuk: Википедия:Проверка участников/Ашири
[11-6-2014 9:31:29 PM] D.bratchuk: а я так старался
[11-6-2014 9:31:39 PM] Carpodacus: а кних77 заблокирован?
[11-6-2014 9:31:44 PM] Carpodacus: или что там с ним?
[11-6-2014 9:31:53 PM] D.bratchuk: Ашири заблокирован, это главное
[11-6-2014 9:31:58 PM] Carpodacus: ну да
[11-6-2014 9:32:09 PM] Carpodacus: но на момент подачи заявки ведь не был
[11-6-2014 9:32:39 PM] D.bratchuk: согласен
[11-6-2014 9:32:42 PM] D.bratchuk: но Qnyx77 тоже
[11-6-2014 9:32:48 PM] D.bratchuk: и тоже бессрочно
[11-6-2014 9:33:07 PM] Carpodacus: когда и за что?
[11-6-2014 9:33:18 PM] D.bratchuk: троллинг, wanderer777
[11-6-2014 9:33:26 PM] Carpodacus: давно?
[11-6-2014 9:33:34 PM] D.bratchuk: год назад
[11-6-2014 9:33:40 PM] Carpodacus: о как
[11-6-2014 9:34:20 PM] Carpodacus: ну можно в принципе подвести итог в части нужности таких редиректов и в части недопустимости такого сутяжничества
[11-6-2014 9:34:35 PM] Carpodacus: а уж соображения про наставников и т.п. тогда не нужны
[11-6-2014 9:34:47 PM] D.bratchuk: а они тут разве были?
[11-6-2014 9:34:55 PM] D.bratchuk: соображения про наставников
[11-6-2014 9:35:02 PM] Carpodacus: где-то были
[11-6-2014 9:35:14 PM] Carpodacus: может, не здесь, не помню
[11-6-2014 9:35:20 PM] D.bratchuk: здесь не было вроде
[11-6-2014 9:35:27 PM] Carpodacus: ОК
[11-6-2014 9:35:38 PM] Carpodacus: что-то у меня моск по заявкам начинает распыляться
[11-6-2014 9:35:40 PM] D.bratchuk: проверил проект. точно не было. это в страннике, наверное
[11-6-2014 9:35:42 PM] D.bratchuk: :)
[11-6-2014 9:35:55 PM] Carpodacus: концентрироваться на чём-то конкретном?
[11-6-2014 9:36:40 PM | Изменены 9:36:49 PM] D.bratchuk: не знаю. устройство мозга и оптимизация его работы - это не ко мне:)
[11-6-2014 9:36:49 PM] Carpodacus: да, это ко мне :)
[11-6-2014 9:37:04 PM] Carpodacus: а барахление монитора - к тебе?
[11-6-2014 9:37:08 PM] D.bratchuk: нет
[11-6-2014 9:37:12 PM] Carpodacus: а то я вот думаю, выключить сейчас чтоли комп
[11-6-2014 9:37:27 PM] Carpodacus: если что, завтра поговорим с утра
[11-6-2014 9:37:30 PM] D.bratchuk: ок
[12-6-2014 1:33:28 AM] Deinocheirus: Я что-то не пойму, как он правил с заблокированного айпи?
[12-6-2014 1:34:43 AM] D.bratchuk: может автоблокировка не срабатывает для опытных участников
[12-6-2014 1:34:49 AM] D.bratchuk: не знаю
[12-6-2014 9:38:00 AM] D.bratchuk: тут нам надо решить, допиливаем ли мы решение со всей ответственностью и тщательностью и выкладываем ли его без оглядки на происхождение заявителя, или же принимаем очень краткое решение буквально в двух-трёх предложениях (нарушений не обнаружено)
[12-6-2014 11:41:42 AM] Carpodacus: я за первый вариант
[12-6-2014 1:19:13 PM] Deinocheirus: Пусть будет первый, он уже фактически готов, а обход там или не обход - дело третье.
[12-6-2014 1:22:14 PM] Carpodacus: а то ведь ещё могут завестить борцуны
[12-6-2014 1:25:08 PM] D.bratchuk: ок
[12-6-2014 2:52:40 PM] Sir Shurf: Раз работа уже проделана давайте дадим развёрнутое решение
[12-6-2014 2:53:57 PM] Carpodacus: я относительно скоро с работы пойду
[12-6-2014 2:54:00 PM] Carpodacus: вечером буду в скайпе
[12-6-2014 8:45:12 PM] D.bratchuk: удалил рекомендации по недельной-месячной блокировке
[12-6-2014 8:45:36 PM] D.bratchuk: добавил запрет на подачу заявок о разблокировки от КуНикса слеш Ашири в течение года с момента вынесения данного решения или ближайшего обхода блокировки
[12-6-2014 8:48:18 PM] D.bratchuk: я бы не заморачивался дальше. если кто-то хочет отточить формулировки - ю а олвейз вэлкам. а так выложить и забыть
[12-6-2014 10:34:02 PM | Изменены 10:34:14 PM] Sir Shurf: Убрал лишние кавычки и одно мешающее мне слово. По мне - можно выкладывать
[12-6-2014 11:03:41 PM] D.bratchuk: хорошо, подождём остальных
[13-6-2014 1:03:56 PM] D.bratchuk: (*) ждём комментариев Леонида и Саши
[13-6-2014 1:21:58 PM] Deinocheirus: [Thursday, June 12, 2014 8:45 PM] D.bratchuk:

<<< добавил запрет на подачу заявок о разблокировки от КуНикса слеш Ашири в течение года с момента вынесения данного решения или ближайшего обхода блокировки Да. это было важно переписать с учетом виртуала. Можно выкладывать

[16-6-2014 11:01:46 AM] D.bratchuk: тут есть моё согласие и согласие Леонида. Sir Shurf тоже выше вроде согласен был. Ждём Сашу и выкладываем, если не будет серьёзных изменений
[16-6-2014 11:08:24 AM] Carpodacus: ща, работа тут отвлекает
[16-6-2014 12:49:43 PM] Carpodacus: да млин, опять гонит
[16-6-2014 12:49:50 PM] Carpodacus: попробую перезагрузить
[16-6-2014 12:52:54 PM] Carpodacus: отлично
[16-6-2014 12:52:58 PM] Carpodacus: нечего добавить
[16-6-2014 1:13:05 PM] D.bratchuk: ок, спасибо, выкладываю
[17-6-2014 5:27:40 PM] D.bratchuk: тут пока только один коммент, и тот от Фреда. перенёс проект обратно в док, исправил по комментам. если ничего нового не принесут в течение 1-2 дней, можно подписывать
[19-6-2014 11:25:54 AM] Sir Shurf: Выложил в рассылку письмо от Ашири. Просит разблокировать. По моему тут даже обсуждать нечего, но вдруг коллеги арбитры думают иначе. Поглядите
[19-6-2014 3:27:42 PM] D.bratchuk: я тоже не вижу причин для пересмотра нашего решения. единственный момент - годовой период не даёт права пересмотра в АК-19.
[19-6-2014 3:27:56 PM] D.bratchuk: в принципе мы можем сократить до полугода, а там пусть АК-19 разбирается
[19-6-2014 3:28:30 PM] D.bratchuk: но сейчас рассматривать заявку о разблокировке я не считаю необходимым. у участника была возможность работать продуктивно. вместо этого он сутяжничал и занимался деструктивным поведением
[19-6-2014 3:53:34 PM] Sir Shurf: Точно.
[20-6-2014 1:41:14 AM] Deinocheirus: Доказанный обход бессрочки в прошлом удлинял перерыв до подачи следующей заявки на разблок. Так что можем спокойно отклонять.
[20-6-2014 1:43:58 AM] Deinocheirus: Вообще, конечно, наглости предела нет. "Вот это правило, за которое меня заблокировали, я не нарушал, а нарушал из-под виртуала совсем другое. Свободу узнику совести!"
[20-6-2014 3:13:49 PM] Carpodacus: чтто, всем одинаковое письмо разослал?
[21-6-2014 3:47:17 AM] Deinocheirus: Нет, я сужу по письму, которое Sir Shurf выложил в рассылку.
[21-6-2014 7:52:52 AM] Carpodacus: просто мне тоже приходило
[23-6-2014 1:34:35 PM] D.bratchuk: [Monday, June 23 1:30:35 PM] Sir Shurf: и подписать решение по моему можно тоже
[23-6-2014 1:34:47 PM] D.bratchuk: я тоже так думаю. только вопрос в сроке - оставлять ли год, или сменить на полгода
[23-6-2014 1:37:35 PM] Sir Shurf: Есть смягчающие обстоятельства? По моему участнику прописан долгий отдых для осознания необходимости пересмотреть свои взаимотношения с проектом и коллегами
[23-6-2014 1:43:10 PM] D.bratchuk: просто полгода, как я уже говорил, коррелируют с каденциями АК
[23-6-2014 1:43:17 PM] D.bratchuk: т.е. полгода эквивалентно "не в наш АК"
[23-6-2014 1:43:30 PM] D.bratchuk: год - цифра взятая более-менее с потолка
[23-6-2014 2:38:04 PM] Sir Shurf: Полгода это тоже немало. Если остальные арбитры будут за полгода, я спорить не буду
[12:31:52 PM] D.bratchuk: я надеюсь, что остальные не будут против полугода. логика выше. учитывая, что я уже пошёл подписывать с 6 месяцами, пишите, если вдруг не согласны. лучше дообсудить и подписать консенсусную версию
[12:32:06 PM] D.bratchuk: но я и Наум - мы оба не против:)
[1:25:14 PM] Deinocheirus: [Monday, June 23, 2014 1:34 PM] D.bratchuk: <<< вопрос в сроке - оставлять ли год, или сменить на полгода

Бессрочка тоже может быть прогрессивной, как это ни парадоксально звучит. Вечной - нет, но при постоянных попытках обхода сроки между подачей заявок вполне могут удлиняться.

[1:25:50 PM] Deinocheirus: В АК-19 никто не собирается?
[1:26:28 PM] D.bratchuk: посмотрим. сейчас АК больше напоминает курорт, всё может быть...
[4:06:25 PM] D.bratchuk: хорошо