Арбитраж:Запрет на критику участников/Дискуссия арбитров

Biathlon

  • Поскольку MBH систематически демонстрирует понимание границ этичного поведения, существенно отличающееся от консенсусного, Арбитражный комитет считает нецелесообразным наложение жестких ограничений на участника, так как это не позволит избежать имеющихся проблем. Арбитражный комитет полагает, что более эффективным является разрешение скрывать неэтичные части реплик MBH шаблоном {{t|hide}} для всех участников, имеющих по меньшей мере флаг патрулирующего, за исключением адресатов реплик. При продолжении неэтичного поведения в течение разумного срока администраторам рекомендуется накладывать прогрессивную частичную блокировку на страницы, где были допущены нарушения, начиная с трех суток. При этом Арбитражный комитет считает в принципе нежелательным высказывание оценочных суждений в адрес других участников вне обсуждений, где рассматривается получение или снятие флагов, получение статусов посредника или члена рабочей группы и т.п., как потенциально конфликтогенных, и настоятельно рекомендует их избегать.*

Арбитражный комитет считает, что в настоящее время вопрос о том, когда именно нарушения правил в адрес определенного участника начинают противоречить Универсальному кодексу поведения, должен решаться в результате обсуждения на форуме администраторов. Арбитражный комитет считает целесообразным в подобных случаях наложение топик-банов на взаимодействие между участниками. По 1206 не то, чего хочу лично я, но более-менее близко к условно равновесному решению. Можно было бы и жестче, но я предвижу проблемы в таком случае. Ну и рекомендация вообще всем оставаться по возможности на верхнем уровне пирамиды Грэма оправданна.

01:23 🖉

Ле Лой

*Поскольку MBH систематически демонстрирует понимание границ этичного поведения, существенно отличающееся от консенсусного, Арбитражный комитет считает нецелесообразным наложение жестких ограничений на участника, так как это не позволит избежать имеющихся проблем. Арбитражный комитет полагает, что более эффективным является разрешение скрывать неэтичные части реплик MBH шаблоном {{t|hide}} для всех участников, имеющих по меньшей мере флаг патрулирующего, за исключением адресатов реплик. При продолжении неэтичного поведения в течение разумного срока администраторам рекомендуется накладывать прогрессивную частичную блокировку на страницы, где были допущены нарушения, начиная с трех суток. При этом Арбитражный комитет считает в принципе нежелательным высказывание оценочных суждений в адрес других участников вне обсуждений, где рассматривается получение или снятие флагов, получение статусов посредника или члена рабочей группы и т.п., как потенциально конфликтогенных, и настоятельно рекомендует их избегать.* Арбитражный комитет считает, что в настоящее время вопрос о том, когда именно нарушения правил в адрес определенного участника начинают противоречить Универсальному кодексу поведения, должен решаться в результате обсуждения на форуме администраторов. Арбитражный комитет считает целесообразным в подобных случаях наложение топик-банов на взаимодействие между участниками. По 1206 не то, чего хочу лично я, но более-менее близко к условно равновесному решению. Можно было бы и жестче, но я предвижу проблемы в таком случае. Ну и рекомендация вообще всем оставаться по возможности на верхнем уровне пирамиды Грэма оправданна.

— biathlon.2204 01:23

Частичную можно и подольше…

01:33

Ле Лой

Последний абзац можно усилить тоже

01:34

Deltahead

Может все же ограничить ему доступ?

02:51

Biathlon

Куда? С совсем тонкой настройкой будет сложно, это тебе не Странник.

04:11

Biathlon

Так что лучше выбрать более широкие ограничения, но более мягкие.

04:11

Biathlon

Последний абзац можно усилить тоже

— Ле Лой 01:34

Прямо рекомендацией? Ох, по мне это оверкилл, учитывая, что для игнорирования рекомендаций АК требуется хоть какая-то причина.

04:14

Ле Лой

У нас как бы эпидемия нарушений ЭП…

04:15

Ле Лой

Хотя вряд ли оно её остановит, да

04:15

Biathlon

Ну давай попробуем)

21:22

Biathlon

В худшем случае рекомендацию , как это регулярно делают, а потерять мы ничего не потеряем.

21:22

Biathlon

Дать рекомендации по поводу критериев, позволяющих считать, что в силу систематичности нарушений в адрес определённого участника происходит их перерастание в преследование/харассмент (или иные нарушения UCoC). Указать, какие меры следует применять в такой ситуации (думаю, что это может быть, например, длительный или бессрочный жёсткий и не допускающий никаких исключений топик-бан на взаимодействие с участником — иначе это рано или поздно закончится в T&S). --aGRa (обс.) 22:58, 21 ноября 2021 (UTC) Может, стоит указать, что это имеет смысл решать отдельно в каждом случае, обсуждением на ФА, скажем), и действительно рекомендовать накладывать communication ban.

13:51

Venzz

Дать рекомендации по поводу критериев, позволяющих считать, что в силу систематичности нарушений в адрес определённого участника происходит их перерастание в преследование/харассмент (или иные нарушения UCoC). Указать, какие меры следует применять в такой ситуации (думаю, что это может быть, например, длительный или бессрочный жёсткий и не допускающий никаких исключений топик-бан на взаимодействие с участником — иначе это рано или поздно закончится в T&S). --aGRa (обс.) 22:58, 21 ноября 2021 (UTC) Может, стоит указать, что это имеет смысл решать отдельно в каждом случае, обсуждением на ФА, скажем), и действительно рекомендовать накладывать communication ban.

— biathlon.2204 13:51

угу для этого ФА и нужен. Но как заставить работать админов?

14:08

Biathlon

Ну, ТБ на взаимодействие в последнее время накладывают довольно часто.

14:11

Ле Лой

Дать рекомендации по поводу критериев, позволяющих считать, что в силу систематичности нарушений в адрес определённого участника происходит их перерастание в преследование/харассмент (или иные нарушения UCoC). Указать, какие меры следует применять в такой ситуации (думаю, что это может быть, например, длительный или бессрочный жёсткий и не допускающий никаких исключений топик-бан на взаимодействие с участником — иначе это рано или поздно закончится в T&S). --aGRa (обс.) 22:58, 21 ноября 2021 (UTC) Может, стоит указать, что это имеет смысл решать отдельно в каждом случае, обсуждением на ФА, скажем), и действительно рекомендовать накладывать communication ban.

— biathlon.2204 13:51

Ага, вполне. Если поможет, хорошо, если нет то всё равно всё кончится в АК/T&S

20:50

Ле Лой

угу для этого ФА и нужен. Но как заставить работать админов?

— Venzz 14:08

Так наша задача снизить частоту обращений в t&s, а не мир во всём мире

20:50

Biathlon

  1. Поскольку участник {{u|MBH}} систематически демонстрирует понимание границ этичного поведения, существенно отличающееся от консенсусного, Арбитражный комитет считает нецелесообразным наложение жестких ограничений на участника, так как это не позволит избежать имеющихся проблем. Арбитражный комитет полагает, что более эффективным является разрешение скрывать спорные фрагменты реплик {{noping|MBH}} шаблоном {{t|hide}} для всех участников, имеющих по меньшей мере флаг патрулирующего, за исключением адресатов реплик. При продолжении неэтичного поведения в течение разумного срока администраторам рекомендуется накладывать прогрессивную частичную блокировку на страницы, где были допущены нарушения, начиная с трех суток. # При этом Арбитражный комитет считает в принципе нежелательным высказывание оценочных суждений в адрес других участников вне обсуждений, где рассматривается получение или снятие флагов, получение статусов посредника или члена рабочей группы и т.п., как потенциально конфликтогенных, и настоятельно рекомендует всем участникам их избегать. # Арбитражный комитет считает, что в настоящее время вопрос о том, когда именно нарушения правил в адрес определенного участника начинают противоречить Универсальному кодексу поведения, должен решаться в результате обсуждения на форуме администраторов. Арбитражный комитет считает целесообразным в подобных случаях наложение топик-банов на взаимодействие между участниками. Что-то вроде этого. А там практика наработается, и ФА даже не понадобится, может быть.

10:19 🖉

Deltahead

Хорош

11:05

Ле Лой

# Поскольку участник {{u|MBH}} систематически демонстрирует понимание границ этичного поведения, существенно отличающееся от консенсусного, Арбитражный комитет считает нецелесообразным наложение жестких ограничений на участника, так как это не позволит избежать имеющихся проблем. Арбитражный комитет полагает, что более эффективным является разрешение скрывать спорные фрагменты реплик {{noping|MBH}} шаблоном {{t|hide}} для всех участников, имеющих по меньшей мере флаг патрулирующего, за исключением адресатов реплик. При продолжении неэтичного поведения в течение разумного срока администраторам рекомендуется накладывать прогрессивную частичную блокировку на страницы, где были допущены нарушения, начиная с трех суток. # При этом Арбитражный комитет считает в принципе нежелательным высказывание оценочных суждений в адрес других участников вне обсуждений, где рассматривается получение или снятие флагов, получение статусов посредника или члена рабочей группы и т.п., как потенциально конфликтогенных, и настоятельно рекомендует всем участникам их избегать. # Арбитражный комитет считает, что в настоящее время вопрос о том, когда именно нарушения правил в адрес определенного участника начинают противоречить Универсальному кодексу поведения, должен решаться в результате обсуждения на форуме администраторов. Арбитражный комитет считает целесообразным в подобных случаях наложение топик-банов на взаимодействие между участниками. Что-то вроде этого. А там практика наработается, и ФА даже не понадобится, может быть.

— biathlon.2204 10:19

Отлично, и частичная блокировка и ТБ, и hide 👍🏾

11:12

Venzz

поддерживаю

11:36

Biathlon

@Deltahead @Ле Лой @Venzz 1206 так и висит непринятая.

15:14

Ле Лой

@Deltahead @Ле Лой @Venzz 1206 так и висит непринятая.

— biathlon.2204 15:14

Принятая )

23:19

Ле Лой

Нам остался месяц кстати

23:21

Biathlon

Нормально, все успеем :)

03:51

Biathlon

https://ru.wikipedia.org/?diff=119278887 я вот хочу сказать крамольную вещь, что с *предотвращением* нарушений в общепринятом смысле у нас в принципе беда, у нас нет возможности действовать проактивно (разве что ТБ, и то их обычно нарушить можно).

08:11 🖉

Ле Лой

Ага, непонятно вообще, как на это ответить

08:30

Ле Лой

Единственный способ точно предотвратить нарушения — сделать юзеру лоботомию

08:30

Biathlon

https://ru.wikipedia.org/?diff=119290609 по-моему, его исходная реплика https://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=116487283&oldid=116487280 содержит-таки намек на посредников УКР в первую очередь.

12:31

Deltahead

Так и есть

12:32

Biathlon

https://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=next&oldid=116487371 особенно с учетом этой реплики.

12:41

Deltahead

Тем более

12:45