Арбитраж:Об уточнении статуса участника Edward Chernenko/Дискуссия арбитров
Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.
Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.
Дискуссия
В дискуссии используется московское время.
- 14 января 2011
20:18:40 Vlsergey разместил заявку от Chernenko
20:18:54 Vlsergey Арбитраж:Об уточнении статуса участника Edward Chernenko
20:19:08 Altes Ага. Что-то он свой аккаунт в ЖЖ удалил. Не случайно, думаю.
20:19:47 Altes Надо принять.
- 16 января 2011
15:54:45 Dmitry Rozhkov что у нас с Chernenko? принимаем?
15:56:53 Levg да
15:57:19 Dmitry Rozhkov Сергей, Алекс, все согласны? (изменено 15:57:29)
15:57:36 Dmitry Rozhkov ну тут вроде особых сомнений не может быть
15:57:40 Levg угу
15:57:51 Dmitry Rozhkov пошли принимать
15:57:54 Vlsergey да
15:58:26 Dmitry Rozhkov 1
16:01:14 Altes Принимаем.
16:01:29 Levg приняли
16:03:47 Altes Как мы синхронно работаем, я хотел таблицу обновить - но вылез конфликт редактирования :).
16:03:48 Vlsergey Коллеги, у меня по этой заявке три мысли:
1) Мы можем ориентироваться на правило en:Wikipedia:Right to vanish
16:04:16 Vlsergey 2) Если человек хочет исчезнуть и не планирует далее появляться, мы можем в виде исключения помочь уменьшить репутационные издержки
16:04:56 Vlsergey 3) Тем не менее всё это если он исчезает. Это не случай "начать с нуля", поэтому не считаю нужным оставлять Chernenko возможность использования своего учётного имени в Википедии далее.
16:05:35 Dmitry Rozhkov никуда он не исчезнет
16:05:51 Altes Смотря что понимать под "исчезнуть и не появляться". Под своими реальными именем и фамилией он вряд ли когда-нибудь будет участвовать. А так он всё время будет тусоваться в СГ и править ВР. (изменено 16:06:00)
16:06:08 Altes И кукловодить будет, кстати.
16:06:12 Altes В Википедии.
16:06:16 Dmitry Rozhkov да и пусть
16:06:21 Dmitry Rozhkov попадется, забаним
16:06:26 Altes Разумеется.
16:06:32 Dmitry Rozhkov участвовать он может
16:06:38 Altes Конечно.
- 17 января 2011
22:49:05 Levg Коллеги, ко мне обратился Илья по вопросу связанному с иском
22:49:20 Levg он просит ознакомится с этим письмом
22:49:22 Levg < …ссылка на внутренние документы АК ...>
22:49:57 Levg (по его словам он отправлял его АК-10, но они забыли его выложить в рассылку)
22:50:27 Levg он считает, что на настоящий момент заблокирована не только учетная запись, но и собственно Chernenko
22:50:49 Levg <… цитата Ильи …>
22:56:01 Altes Ну, Chernenko работать и не собирается, так что...
23:03:38 Levg ну Илья ему не верит :)
23:04:16 Levg <… лог диалога с Ильёй …>
23:11:04 Dodonov Так, думаю надо посчитаться. =) Кто думает, что Chernenko лучше забанить, а кто считает, что пусть у него будет незабаненная учётка?
23:11:39 Dodonov я ему не очень доверяю и поискал бы повода ему разбана не давать. (изменено 23:11:47)
23:12:14 Levg ну он пока разбан собственно не просит
23:12:20 Altes Давайте сначала определимся, забанен он уже сейчас или нет...
23:12:22 Levg просит уточнить статус
23:12:28 Vlsergey я бы запретил его участие как "Chernenko", но возможность анонимного оставил
23:12:32 Levg в свете сказанного Ильей - он заблокирован
23:12:55 Levg блокировка, по правилам - статус участника
23:13:10 Altes Тогда надо будет в любом случае это чётко обозначить в решении. Во избежание.
23:13:16 Levg не важно с какого аккаунта
23:13:27 Levg ну дык это он сам просит
23:36:32 Vlsergey suspected_one - аккаунт удалён из ЖЖ
23:39:41 Altes Да, я заметил. Удалён ещё в день подачи заявки. (изменено 23:39:44)
23:45:52 Vlsergey не нравится он мне
23:46:27 Altes Чем не нравится? Мутный, темнит что-то?
23:46:46 Vlsergey с виртуалами история мутная, с suspected_one
23:46:53 Vlsergey с ru_wikipedia
23:47:35 Altes Ну, он тролль, причём опытный.
23:48:09 Altes Или, вернее сказать, неисправимый тролль.
- 18 января 2011
00:00:04 Vlsergey с какого числа это была общая учётная запись, известно?
00:07:00 Altes Edward Chernenko? Точную дату не знаю. Может, ЧЮ известно. Примерно с конца 2006 года, тогда Черненко стал активно пользоваться "батискафами", а эта самая учётка резко снизила активность. (изменено 0:07:22)
00:10:57 Vlsergey Кто -нибудь может назвать причину, по которой данную заявку следует удовлетворить?
00:11:17 Vlsergey (и подискутировать со мной по этому поводу)
00:11:53 Levg удовлетворить в какой части?
00:12:02 Vlsergey в части защиты доброго имени
00:13:25 Levg Levg думает
00:14:15 Levg Ну википедия - не позорный столб
00:14:31 Vlsergey ну мы на заглавной ничего и не вывешиваем
00:14:59 Levg ошибки и проступки совершенные в проекте не должны портить человеку жизнь
00:15:05 Levg не вывешиваем
00:15:29 Vlsergey а почему не должны?
00:15:41 Levg но поискать гуглем имя незнакомого человека - сегодня нормальная процедура
00:15:47 Dodonov и тут мы стали думать, чего мы такие добрые.
00:15:57 Levg (я как раз думал, почему не)
00:16:35 Levg то есть напакостил - отвечай, закон талиона, вполне разумен
00:16:41 Levg есть пара но
00:17:14 Levg но #1 - анонимность и равенство
00:17:36 Levg 99.99 нарушителей пакостят под псевдонимами
00:17:52 Levg Chernenko угораздило под реальным именем
00:18:25 Levg по глупости он оказался в гораздо худшем положении, чем множество заблокированных участников
00:19:08 Vlsergey отсутствие анонимности это большой бонус, за который нужно платить
00:20:18 Levg но #2 - срок давности. Chernenko набедокурил будучи подростком несколько лет назад, кода он мог просто не понимать возможных репутационных издержек, это было просто нерелевантно для школьника или студента младших курсов
00:20:32 Levg Почему отсутствие анонимности - боннус?
00:20:42 Vlsergey доверия больше
00:20:46 Levg хм
00:21:05 Levg отчасти
00:21:38 Vlsergey насколько я понимаю, он говорит, что это не его имя, а его зовут Василий Стейк
00:23:40 Levg Это он говорил кому? Илье?
00:23:46 Vlsergey это на его странице участника (изменено 0:23:51)
00:24:19 Vlsergey Участник:Медиа
00:24:30 Levg Ну это Медиа
00:24:47 Vlsergey meta:Requests_for_CheckUser_information/Archives/2007/01#Russian_Wikipedia
00:26:43 Levg и но #3 - right to vanish. оно у нас не правило, но я считаю, что для желающих должен быть выход из проекта. полный
00:27:25 Vlsergey (а он не просит выхода, он просит резета)
00:27:51 Vlsergey подобное правило должно быть исключением
00:28:26 Vlsergey я понимаю когда <...> такое просит, и даже продолжает работать после этого под псевдонимом. Но он пользу приносил и приносит. А тут? Куча проблем.
00:28:46 Levg <...>? Какой <...>?
00:28:54 Vlsergey <...>
00:28:57 Levg а
00:29:25 Levg но он же не хочет участвовать по крайней мере сейчас (изменено 0:29:34)
00:29:41 Vlsergey хочет, хочет
00:29:50 Vlsergey он хочет оставить за собой "чистую" учётку
00:29:51 Levg а мы не обязаны удовлетворять его заявку буквально
00:30:19 Levg ему ничто не мешает заиметь чистую учетку
00:30:30 Levg разблокироваться и зарегистрироваться
00:30:30 Vlsergey он хочет не просто чистую, а с его именем
00:30:41 Vlsergey Edward Chernenko или как там
00:30:51 Levg Ну тоже не биг дил
00:31:01 Vlsergey не, для меня это биг дил
00:31:03 Levg разблокировался
00:31:26 Levg прееименовался, завел чистую учетку с желаемым именем
00:31:31 Vlsergey right to vanish != right to reset
00:31:37 Levg ок. ок
00:31:52 Levg я уже допустил, что он ресета хочет
00:32:18 Levg но он его может добиться разными способами
00:32:33 Levg и мы ему не обязаны предоставлять рисет этот
00:33:18 Levg мы можем убрать упоминания его реального имени в негативном контексте
00:33:37 Vlsergey мы понимаем, зачем нам это нужно?
00:33:39 Levg но это не значит, что мы должны удовлетворять его прочие требования
00:33:55 Levg Нам == проекту?
00:34:24 Vlsergey да
00:35:09 Levg не портить человеку жизнь в реале из-за когда-то совершенных ошибок
00:35:19 Levg это правильно
00:35:39 Levg эту часть я готов удовлетворить
00:36:04 Dodonov про неиндексирование внешние - вроде можно
00:36:13 Altes Я понимаю логику обеих сторон и, по-моему, тут не может быть правильного мнения.
00:36:19 Dodonov вроде почему бы и нет, это ведь наши разборки, внутренние
00:36:25 Levg но это вовсе не значит что я готов выписать ему индульгенцию и одновременно карт-бланш на будущее
00:37:16 Vlsergey такой вопрос теперь. Где гарантия, что Черненко из абсурдопедии это действительно бывший владелец аккаунта Черненко? Не тролль ли это?
00:37:18 Levg есть масса причин сомневаться в его благих намерениях
00:37:41 Levg это другой вопрос
00:37:52 Levg но решаемый
00:40:16 Altes Черненко в Абсурдопедии участвовал с 2006 года, википедийный Черненко неоднократно заявлял о своём участии в Абсурдопедии, прямые подтверждения наверняка можно найти. Единственное что - он мог и этот аккаунт передать кому-то. Но в 2006 эти две учётки точно принадлежали одному человеку.
00:40:45 Altes [18 января 2011 г. 0:40] Altes:
<<< Единственное что - он мог и этот аккаунт передать кому-то
Но это, по-моему, очень маловероятно.
00:42:20 Vlsergey ок
00:42:59 Vlsergey то есть мы решаем простить Chernenko те ошибки, что он совершил в Википедии
00:43:17 Levg отчасти
00:43:35 Levg мы не решаем его простить
00:44:02 Levg мы убираем из публичного доступа criminal record
00:44:15 Levg это, кстати обычная практика iRL
00:45:05 Levg это не значит, что он будет уничтожен навеки
00:47:08 Altes Ну как сказать "простить". Мне кажется, не очень правильно вообще говорить о прощении, так как отсюда недалеко до разговоров о вине, мести, наказании и т. п. Если выполнение его требований не повредит Википедии, то почему бы не удовлетворить? А ты получается, что мы хотим сохранить информацию о его нарушениях в качестве "наказания" за них.
00:48:00 Vlsergey сохранить - это сохранить status quo
00:48:08 Vlsergey чтобы убрать, надо что-то делать
00:48:13 Vlsergey должна быть причина
00:48:36 Altes Ну вот почему бы не сделать, если человек просит, а энциклопедия от этого хуже не станет?
00:48:36 Levg причина - просьба участника
00:49:41 Altes Я уже сказал, я понимаю логику Сергея, что лучше энциклопедия тоже не станет, но, по-моему, это не такой уж и большой труд - сделать так, как он просит.
00:50:45 Vlsergey # я не против, я просто пытаюсь найти причину "за". Пока такой причины нет, поэтому я просто "воздержусь"
- следующим будет <...>
00:51:00 Levg в смысле?
00:51:11 Levg попросит рисета?
00:51:30 Vlsergey хоть резета, хоть ваниша... он своего добился - <...>
00:52:05 Vlsergey теперь оставаться тут ему чревато репутационными издержками
00:53:27 Levg ваниш - положен каждому
00:53:41 Levg <...>
00:53:48 Levg было бы желание
00:56:25 Altes Я согласен - если единственным критерием мы считаем пользу для Википедии, то мы не найдём аргументов ни "за", ни "против".
Если выполнение просьб о рисетах будет отнимать неоправданно много нашего времени, то тогда, наверное, и можно будет начать в них отказывать. Или просто откладывать на неопределённый срок. (изменено 0:57:44)
00:57:08 Levg польза проекту есть
00:57:43 Levg снисходительное и доброжелательное отношение к участникам
00:58:04 Vlsergey есть и вред - страна забывает своих "героев". Страна забывает, что вот этот человек, администратор "братского" проекта, в своё время подставил проект, передав свой аккаунт
00:58:07 Altes Просто Chernenko уже не участник. Более того, в глазах многих он тролль и вредитель.
00:58:23 Levg ладно, коллеги
00:58:42 Levg продолжем нашу ученую беседу утром :)
00:59:59 Altes [18 января 2011 г. 0:58] Vlsergey:
<<< есть и вред - страна забывает своих "героев". Страна забывает, что вот этот человек, администратор "братского" проекта, в своё время подставил проект, передав свой аккаунт
Мне это не нравится. Следуя такой логике, мы должны создать специальную страницу, типа "доску позора". Иначе всё равно забудут.
01:00:33 Vlsergey есть такая, адрес дать? :)
01:00:52 Altes ВП:Вандалы что ли?
01:00:54 Altes Или ВР?
01:01:10 Vlsergey если серьёзно, то "доска" такая действительно есть - это поиск по архивам, поиск по предыдущим заявкам участника на статус администратора и т.п.
01:01:25 Altes "Забыванию героев" уже сейчас в очень большой степени способствуют НУВ и НКТ и сознательное сохранение информации о "героях" и "геройствах", по-моему, несколько с этими правилами идёт вразрез.
01:01:37 Vlsergey вопрос в том, какую цель у нас преследует подобное сохранение информации
01:02:00 Vlsergey если мы это делаем, чтобы не повторить ошибку - то достаточно разрешить right to vanish и запретить right to reset
01:02:45 Vlsergey если же мы это делаем в том числе и чтобы нести правосудие во имя луны добро во всём мире, то, конечно, стирать это нельзя, и все должны видеть старые грехи участников
01:03:15 Altes Я за первый вариант. И да, я по крайней мере за right to vanish. Насчёт второго права у меня сомнения.
12:54:23 Dodonov Конкретно в этом случае я бы ресета не давал.
12:55:00 Dodonov Мне это кажется стратегически неправильным, мол, троллям даётся право начинать всё сначала как бы они не изгалялись до этого. В жизни так не бывает.
12:55:51 Dodonov По крайней мере хорошее отношение надо к себе заслужить, а Черненко пока не сделал ничего, чтобы оно появилось.
14:52:53 Dmitry Rozhkov <... Вопрос от Ильи по поводу установления идентичности …>
14:53:20 Dmitry Rozhkov как мы устанавливали идентичность?
14:53:26 Dmitry Rozhkov да он ее вроде не скрывал
14:53:31 Vlsergey можешь ответить что есть подтверждение идентичности с участником абсурдопедии
14:53:42 Vlsergey по <...>
15:01:06 Levg эх не тем, не тем занимаются ЧЮ
15:01:31 Levg вместо того, чтобы выполнять поручения АК, проверяют Черненко :)
15:01:57 Dmitry Rozhkov что поделать "служба чекъюзинга" (изменено 15:02:03)
15:22:11 Dmitry Rozhkov [18 января 2011 г. 15:19] Ilya Voyager:
<<< Отождествляет ли этот Edward Chernenko из Абсурдопедии себя с участником Медиа?
15:22:20 Dmitry Rozhkov не отождествляет, верно?
15:23:06 Altes Да мы не интересовались вроде... Подозреваю, что нет. Но это хорошо бы прямо спросить.
15:24:14 Dmitry Rozhkov давайте спросим
15:24:40 Dmitry Rozhkov признаете ли вы учетную запись Медиа своим виртуалом (изменено 15:24:51)
15:32:44 Altes Можно. Лучше заранее попросить разрешения на публикацию ответа в Википедии, чтобы всё было открыто. Ну или разрешить ему комментировать в заявке с одной из учёток.
20:36:08 Dodonov Я вспомнил кто такой Edward Chernenko. Он у меня ru_wikipedia увёл.
20:36:30 Vlsergey :)
20:36:42 Levg Ну ты даешь, Саша :)
20:36:44 Vlsergey (это же есть в викиреальности, разве нет? )
20:36:55 Dodonov я его знал как i_am_spectum
20:37:02 Dodonov но я забыл, что он Черненко
20:37:36 Vlsergey интересно, помнит ли он, у кого увёл...
20:37:56 Altes (А я вспомнил - лишний раз - у кого увели сообщество...)
20:37:58 Dmitry Rozhkov [18 января 2011 г. 20:36] Dodonov:
<<< Я вспомнил кто такой Edward Chernenko. Он у меня ru_wikipedia увёл.
- :D
20:38:20 Dmitry Rozhkov об этом говорят во всех салонах с того самого момента как мы заявку опубликовали
20:38:36 Dodonov ну, теперь я это прочитал. Дело было так. Я думал кому передать сообщество, потому что туда спамили, а я был малоактивен. Пришёл на форум и спросил - кому можно передать. Мне Айвол и сказал, что есть хороший товарищ. Я ему передал, а утром мне письмо от ЖЖ - вас кикнули из числа модераторов сообщества. Было немного обидно.
20:38:55 Dmitry Rozhkov [18 января 2011 г. 20:37] Vlsergey:
<<< интересно, помнит ли он, у кого увёл...
чует кошка, чье мясо съела ;)
20:39:33 Altes Более того, Черненко уводил это сообщество дважды.
20:41:10 Dodonov Да уж. Надеюсь это воспоминание не сделает меня чуточку пристрастным. (devil)
20:43:05 Dmitry Rozhkov а сделает пристрастным _не чуточку_.
20:43:35 Dmitry Rozhkov time for revenge (devil)
- 19 января 2011
15:07:41 Vlsergey Эдвард просит поставить NOINDEX на страницу обсуждения заявки
15:07:52 Vlsergey я ему ответил, что мы можем как минимум включить в список
- 23 января 2011
01:29:46 Dmitry Rozhkov а что у нас с Chernenko?
01:29:52 Dmitry Rozhkov может и его прикрыть
01:30:15 Levg У меня есть всякие соображения
01:30:25 Altes Мы пришли к чему-нибудь?
01:30:26 Levg хотел написать, но сегодня не успел
01:30:29 Dmitry Rozhkov он там насоздавал троллевиртуалов кажется
01:30:37 Altes Да.
01:30:42 Levg там это где?
01:30:44 Dmitry Rozhkov так что разговаривать с ним придется жестко
01:30:53 Altes Там - это в Википедии.
01:31:01 Dmitry Rozhkov но какие-то требования можно и выполнить
01:31:04 Levg а где про это можно почитать?
01:32:00 Altes Где? Хм. Так как мы арбитры, наверное, лучше всего получить информацию у ЧЮ. Точно помню, что его виртуалов время от времени находят и блокируют. (изменено 1:32:42)
01:33:43 Altes По-моему, он не вандалит и статьи писать не рвётся, только троллит помаленьку. Так что с ним на самом деле серьёзных проблем нет.
01:34:03 Levg а, я думал, что-то новое
01:34:16 Levg у меня лог с Ильей есть, забыл выложить
01:34:24 Levg склероз проклятый
01:34:46 Levg Или нет, я же выложил
01:34:58 Levg про Медию, Стейка и прочих
01:35:06 Altes Кажется, выкладывал.
01:35:10 Levg ага
01:35:51 Levg И еще Илья очень советует, чтобы мы потребовали у Chernenko сделать правку в целях идентификации
- 25 января 2011
14:11:26 Dodonov Правильно советует.
14:11:38 Dodonov Как к нему можно обратиться?
14:44:44 Levg К Chernenko или к Илье?
14:45:55 Dodonov К Chernenko. Я попробовал сам разобраться и непонятно о какой записи идёт речь. Насколько я помню одну из них он отдал ГСБ, так?
14:46:28 Levg Эти самую и отдал, которая главная
14:46:33 Levg напиши ему
14:47:16 Dodonov я-то напишу, но если она принадлежит ГСБ, то он не сможет с неё править.
15:10:52 Levg ну дык в этом и смысл
- 11 февраля 2011
07:12:19 Vlsergey Коллеги, такие мысли:
1) Сейчас пока просить его что-то сделать в Википедии поздно, но можно сделать после (во время) решения
2) В целях прецедента можно пойти навстречу и переименовать текущий аккаунт, а также скрыв заявки и т.д.
3) Однако, возможность использовать старое имя не давать, так как это будет фактически введением сообщества в заблуждение ("чистого" лога там нет)
4) Разрешить завести новый аккаут, и попросить до подписания решения направить с него письмо или подписаться на странице заявки (для ЧЮ)
07:15:19 Vlsergey 5) если участник не хочет раскрывать сообществу связь с новым аккаунтам, обязать его сделать это открыто в случае, если он соберётся номинироваться на ПИ / администратора / бюрократа и т.д. Для номинирования на автопатрульного / патрульного раскрывать связь сообществу не нужно. Но письмо АК с нового аккаунта нужно даже в этом случае. (изменено 7:15:48)
07:22:34 Vlsergey (у меня, конечно, есть мысли про "мстю" от имени проекта, но, наверно, для сообщества будет лучше, если я оставлю их при себе - установить мир во всём мире это не цель проекта)
20:33:06 Vlsergey если возражений нет, то набросаю попозже проект
20:34:49 Dodonov ок.
- 12 февраля 2011
10:23:35 Vlsergey никто не помнит, Chernenko нарушал АП?
10:36:50 Vlsergey набросал проект
10:37:40 Dmitry Rozhkov про АП не помню... я участвовал в рассмотрении только одной заявки - о разблокировке Медиа
10:38:01 Dmitry Rozhkov а все его более ранние подвиги вообще не попали в поле зрения
10:38:36 Dmitry Rozhkov это Алекс может знать
14:24:45 Altes Не помню такого. А если нарушал именно АП, это что-нибудь изменит?
14:26:58 Altes С учётом того, что требования, например, к лицензированию изображений с тех пор возросли, может, и найдётся что-то похожее на нарушения. Но системных почти наверняка не было, иначе бы я помнил, наверное. (изменено 14:36:50)
14:30:55 Levg ага
16:04:01 Dmitry Rozhkov "После публикации проекта он Chernenko мы ожидаем википисьмо или правку на странице заявки, после чего ЧЮ смогут его проверить. Если в результате будет что-нибудь плохое, проект будет изменён."
16:04:11 Dmitry Rozhkov а не лучше ли сначала это сделать, чтобы лишнее не писать?
16:04:22 Dmitry Rozhkov и тем более не публиковать... (изменено 16:04:27)
16:05:13 Vlsergey а как?
16:06:53 Dmitry Rozhkov попросить его отправить письмо или сделать правку
16:07:39 Vlsergey у него возникнет вопрос "а зачем мне это делать", что может осложнить работу ЧЮ
16:49:28 Vlsergey идеи welcome
16:50:13 Dmitry Rozhkov "Арбитражный комитет считает, что переименование учётной записи и заведение новой учётной записи с именем старой,"
16:50:32 Dmitry Rozhkov а второе технически возможно?
16:51:10 Dmitry Rozhkov это как переименование страниц с подавлением перенаправлений что ли?
16:51:18 Altes Насколько мне известно - возможно. (изменено 16:51:28)
16:54:33 Vlsergey да хоть "Edward Chernenko" или "Chernenko Edward" заведёт... всё равно имя связано
16:59:31 Dmitry Rozhkov ну я о точности и однозначности формулировок. Учетки "Edward Chernenko" и “Chernenko Edward” это все же учетки с разными именами, хотя и с "именем, напоминающим старое имя учётной записи"
17:00:45 Dmitry Rozhkov а вот если если Edward Chernenko можно переименовать в Chernenko Edward, потом вклад первой обнулить и зарегистрировать ее заново. то это фактически "новая учетка с прежним именем"
17:01:12 Vlsergey мне кажутся недопустимыми оба варианта
17:01:24 Vlsergey даже без обсуждения, возможны ли они технически
17:26:44 Dmitry Rozhkov http://toolserver.org/~vvv/sulutil.php?rights=1&user=Edward+Chernenko
17:26:58 Dmitry Rozhkov она не общая
17:27:14 Vlsergey она была общей между ГСБ и Chernenko же
17:27:28 Dmitry Rozhkov я имею ввиду не единая
17:27:33 Dmitry Rozhkov SUL
17:27:46 Vlsergey а, ну не единая... это что-то меняет? (изменено 17:28:00)
17:28:13 Dmitry Rozhkov нет просто... меня технический момент интересует.
17:46:27 Levg я посмотрел проект. как основу наверное использовать можно, но довольно много я бы там переарботал. Я наверное напишу сегодня отдельный вариант (изменено 17:46:35)
17:53:47 Dmitry Rozhkov ну да, нормальный в общем проект.
17:54:00 Dmitry Rozhkov я так понимаю, остались пока без ответа следующие требования:
17:54:07 Dmitry Rozhkov "В связи с давностью и неясностью ситуации для многих участников, прошу Арбитражный Комитет ещё раз подтвердить, что я не заблокирован в русской Википедии."
17:54:16 Dmitry Rozhkov ну да, он не заблокирован
17:54:30 Vlsergey он-то нет, но у нас есть Media, и кто это мы пока не знаем...
17:54:31 Dmitry Rozhkov таков статус-кво
17:54:39 Dmitry Rozhkov Медиа это он и есть
17:55:02 Dmitry Rozhkov но с учетом новой инфы от Ильи, возможно его стоит заблокировать
17:55:27 Dmitry Rozhkov поскольку еще в ноябре он вполне себе троллил
17:56:14 Dmitry Rozhkov "Прошу разрешить мне зарезервировать учётную запись под предыдущим именем (Edward_Chernenko[1]), чтобы у меня была официально незаблокированная учётная запись в руВП. Замечу, что на данный момент участия я не планирую, но не исключаю внесение малых правок в будущем (орфография, доработка статьи Абсурдопедия до ХС/ИС и т. п.)." вот это требование не очень понятно
17:56:33 Dmitry Rozhkov он просит "обнулить" эту запись и оставить ее за ним?
17:56:41 Vlsergey да
17:57:08 Dmitry Rozhkov это вряд ли возможно т.к. она безнадежно скомпрометирована.
17:57:23 Dmitry Rozhkov если ее обнулить, скомпрометированной окажется та запись в которую ее переименуют
17:59:49 Dmitry Rozhkov хотя, может, и возможно...
18:00:18 Dmitry Rozhkov переименовать в Edward_Chernenko old и оставить заблокированной
18:00:32 Dmitry Rozhkov а Edward Chernenko пусть создает заново
18:06:13 Vlsergey а где у нас информация от Ильи? в рассылке?
18:06:42 Dmitry Rozhkov да
18:06:43 Dmitry Rozhkov <... ссылка на внутренние документы АК …>
18:09:43 Vlsergey с учётом правок Ru.uncyclo что-то мне хочется переписать свой проект...
18:09:50 Vlsergey особенно резолютивную часть
18:09:52 Dmitry Rozhkov если это он
18:10:02 Dmitry Rozhkov правки из того же диапазона
18:10:07 Vlsergey Почему мы не должны доверять Илье в этом вопросе?
18:10:10 Dmitry Rozhkov насколько широкого?
18:10:25 Vlsergey плавает как утка
18:10:36 Dmitry Rozhkov а Илья однозначно утверждает что это он?
18:11:09 Vlsergey я уверен, что ru.uncyclo - а) активный администратор абсурдопедии б) бывший активный участник ру-вики
18:11:41 Vlsergey с учётом одинаковых диапазанов я склонен считать, что это аккаунт Chernenko
18:15:04 Altes Чисто теоретически можно предположить, что это некая очень хитроумная имперсонация. Кстати, по-моему, раз уж Chernenko выбрал такой ник, смысла скрывать принадлежность учётной записи у него не было.
18:20:22 Altes Ага, там не только по вкладу, но и по названию видно, что участник Абсурдопедии. А с учётом остального очевидно, что это Chernenko. Самого Chernenko не пробовали спрашивать? Я бы на его месте не стал отрицать настолько очевидного виртуала.
18:24:30 Dmitry Rozhkov Медиа (Василия Стейка) он отрицал
18:25:11 Altes Угу, поэтому я и не стал говорить, что он не будет отрицать. Скорее всего даже будет.
18:25:29 Altes Хотя это и довольно глупо.
18:31:07 Dmitry Rozhkov спросим?
18:32:22 Altes Да, спросить-то можно.
18:32:38 Dmitry Rozhkov по почте или открыто?
18:33:06 Altes Если нет причин делать это по почте, то лучше открыто.
18:33:20 Dmitry Rozhkov ну соображения приватности тут вроде не срабатывают
18:33:29 Dmitry Rozhkov давайте открыто
18:33:32 Altes Правда, многое ли изменится от его ответа? Если он будет отрицать, я всё равно не поверю.
18:33:47 Altes И получается, что от его ответа будет только хуже.
18:34:04 Dmitry Rozhkov если признает пойдем ему навстречу в его требованиях по оформлению его старого вклада
18:34:19 Dmitry Rozhkov а если будет отрицать можем и вовсе <...>
18:34:43 Dmitry Rozhkov и заблокировать бессрочно уже как участника
18:34:46 Dmitry Rozhkov решением АК
18:35:02 Altes Ещё кроме как насчёт Ru.uncyclo мы ничего не хотим спросить?
18:35:09 Dmitry Rozhkov да вроде нечего
18:35:17 Vlsergey Давайте просто спросим про учётные записи
18:35:20 Vlsergey про все
18:35:46 Altes А какие там ещё? Или мы спросим, не называя конкретных ников?
18:35:53 Vlsergey без ников
18:36:06 Vlsergey если хочет, результат может прислать почтой
18:36:29 Altes Ага. А если скажет, что виртуалов не было, так прямо и спросим про ru.uncyclo и прочих.
18:36:45 Vlsergey ...посмотрим в глаза и грустно уточним...
18:38:59 Dmitry Rozhkov :)
18:39:12 Dmitry Rozhkov давайте
18:39:44 Dmitry Rozhkov только нужно учитывать что эта запись скорее всего ВП:ВИРТ не нарушала
18:39:57 Dmitry Rozhkov так ему была разрешено заводить
18:40:18 Altes Правда, у Ильи на этот счёт было иное мнение уже тогда, если я правильно понимаю.
18:40:32 Altes А эта запись нарушала ВП:ЭП и троллила...
18:40:36 Dmitry Rozhkov и если он не "пытался создать видимость поддержки" то все нарушения это троллинг и НО
18:41:05 Dmitry Rozhkov ну вот и вопрос нужно правильно сформулировать с учетом этого
18:41:21 Dmitry Rozhkov а то он будет подчеркивать что ему разрешили и всё
18:43:21 Altes Мы вроде хотим спросить, были ли у него вообще активные учётные записи, а не о том, были ли нарушения?
18:45:17 Altes А Анцикло напрямую ВП:ВИРТ, может, и не нарушал, но это типичный bad-hand-виртуал, пусть даже в ВП:ВИРТ о недопустимости таких виртуалов ничего и не сказано.
18:51:58 Dmitry Rozhkov угу
19:07:03 Levg Напомните, почему мы не можем попросить его сделать контрольную правку прямо сейчас?
19:08:54 Vlsergey а как?
19:09:08 Dmitry Rozhkov наверное потому что сначала должны удостовериться в его намерениях "по-хорошему", задав вопрос о виртуалах. а потом уже подлавливать его на контрольной правке?
19:12:19 Levg нет, не обязательно прямо сейчас, но до публикации проекта решения
19:12:43 Levg Кстати, если он не полный дурак, то ничего на контрольной правке ЧЮ не увидят
19:13:22 Levg вот попроси меня сделать контрольную правку - ну сделаю я ее через провайдера, через которого никогда не правил
19:13:25 Dmitry Rozhkov может быть поэтому Сергей и хочет чтобы он ее сделал увидев благоприятное решение
19:13:31 Dmitry Rozhkov и потеряв бдительность
19:14:17 Levg хм. :) я бы не сказал это прочитав проект
19:15:13 Dmitry Rozhkov что он располагает к потере бдительности?
19:15:30 Vlsergey (скорее что решение благоприятное)
19:15:41 Levg и то и то
19:15:43 Levg :)
19:15:49 Levg я серьезно
19:16:05 Levg в главном требовании - обнулении решение ему отказывает
19:16:31 Levg формулировка требования кп лично у меня бы вызвала настороженность
19:17:05 Levg (мы еще мол проверим, что там будет, и если что - секир-башка)
19:17:34 Vlsergey проще, кстати, без этой контрольной правки
19:17:54 Vlsergey пусть он сознаётся в виртуалах
19:18:28 Vlsergey если не сознается - мы о них можем и забыть, но оставить инструкцию (закрытое решение) для ЧЮ
что если они всё-таки найдут совпадение - его блокируем
19:18:30 Vlsergey бессрочно
19:18:40 Vlsergey если сознается - нам уже правка не нужна
19:19:34 Levg ну в общем-то мне кажется, что именно так и нужно действовать - сначала задать вопрос о виртуалах, а потом смотреть
19:23:35 Levg давайте разместим вопрос, а в ожидании ответа займемся 653 :)
19:23:57 Dmitry Rozhkov ок
19:26:44 Levg "АК просит участника сообщить, совершал ли он правки в проекте с других уетных записей после блокировки записи Edward Chernenko"
19:26:56 Levg Пойдет?
19:27:16 Dmitry Rozhkov и перечислить названия этих записей
19:27:40 Dmitry Rozhkov ответ направить письмом
19:28:07 Levg обязательно письмом? в чем смысл?
19:28:23 Levg я имею ввиду - как хочет
19:28:32 Levg хочет письмом, хочет - публично
19:28:37 Altes Ответ - как хочет.
19:28:43 Levg ага
19:31:54 Dmitry Rozhkov а как публично?
19:31:57 Levg Арбитражный комитет просит участника сообщить совершал ли он правки в проекте с других учетных записей после блокировки записи Edward Chernenko и если таковые были перечислить эти учетные записи. Если по каким-то соображениям участник не хочет оглашения этих сведений ответ может быть отправлен арбитрам по вики-почте
19:31:59 Dmitry Rozhkov все записи заблокированы
19:32:05 Levg а, ну да
19:32:24 Altes Я тоже об этом подумал, но не придал значения.
19:32:39 Levg а разблокировать Черненко мы не можем, поскольку пароль есть у ГСБ
19:32:48 Dmitry Rozhkov эту запись не можем
19:33:00 Dmitry Rozhkov можем Медиа но он пока ее толком не признал своей (изменено 19:33:30)
19:33:06 Levg значит так:
19:33:12 Altes Не думаю, что стоит уточнять, как именно он должен нам ответить.
19:33:14 Dmitry Rozhkov а про другие мы как бы вообще ничего не знаем
19:33:21 Altes И так ясно, что он может только по почте.
19:33:50 Levg Арбитражный комитет просит участника сообщить совершал ли он правки в проекте с других учетных записей после блокировки записи Edward Chernenko и если таковые были перечислить эти учетные записи.
19:34:06 Dmitry Rozhkov угу
19:34:17 Levg в таком случае нужно его уведомить, что мы разместили запрос
19:34:26 Levg у кого с ним связь?
19:34:32 Dmitry Rozhkov он увидит
19:34:36 Dmitry Rozhkov не беспокойся
19:34:57 Altes Если что, можно через ЖЖ suspected_one связаться.
19:35:06 Levg ну правила хорошего тона все же требуют уведомления мне кажется
19:35:10 Altes Впрочем, этот ЖЖ он номинально тоже не признаёт своим.
19:35:14 Vlsergey он же отрицает связь с suspected_one :)
19:35:16 Levg он же кому-то из нас писал
19:35:21 Levg Сергею?
19:35:35 Vlsergey мне в скайп
19:35:39 Vlsergey как минимум
19:35:42 Vlsergey и вроде ещё почтой
19:35:43 Levg в общем я размещаю вопрос?
19:35:44 Altes Ну, фактически-то будет оповещён, пусть даже отрицает связь.
19:35:50 Altes Размещай.
19:36:13 Altes Кстати, Илья нам вроде писал письмо по поводу Chernenko. Где оно?
19:36:33 Vlsergey ссылка сегодня уже пролетала :)
19:36:50 Altes А, в рассылке.
19:36:53 Altes Посмотрю.
19:37:42 Dmitry Rozhkov ага, размещаем
19:37:54 Dmitry Rozhkov и идем в 653
19:41:04 Levg кстати, о птичках
19:41:25 Levg Edward Chernenko-то уже переименован давным-давно
19:41:40 Levg в Edward Box
19:41:51 Dmitry Rozhkov угу...
19:42:27 Altes Да, кстати.
19:45:16 Levg судя по журналу в 2006 году самим же Chernenko
19:46:09 Levg а, нет
19:46:42 Levg переименована только ЛС, а не запись
19:47:00 Altes По-моему, запись тоже.
19:47:24 Levg нет
19:49:40 Altes Кстати, у него ведь ещё есть учётная запись бота. Которую от вроде бы не передавал ГСБ. И которая работала очень долгое время после блокировки основного аккаунта. Правда, у бота наверняка нет википочты...
19:49:48 Levg http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:ListUsers&username=+Edward+Chernenko&group=&limit=50
19:50:50 Altes Значит, Edward Box - это не переименованный Edward Chernenko, а отдельный аккаунт.
19:51:33 Levg это вообще не эккаунт
19:51:52 Levg а, нет
19:52:00 Levg эккаунт
19:52:06 Levg ничего не понимаю
19:52:25 Levg http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%A1%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B5%D0%B1%D0%BD%D0%B0%D1%8F:ListUsers&username=Edward+Box&group=&limit=50
19:52:29 Levg есть и тот и тот
19:53:51 Altes Ага.
19:54:02 Altes Это виртуал, кажется, признанный самим Chernenko.
19:54:08 Levg ага
19:54:25 Altes (текущ. Ӏ пред.) 07:41, 18 сентября 2007 Obersachse (обсуждение Ӏ вклад Ӏ блок) м (10 байт) («Участник:TestNewbie1» переименована в «Участник:Edward Box»: Автоматическое переименование страницы в связи с переименованием учётной записи) (отменить)
19:54:58 Altes По-моему, это была какая-то вспомогательная учётная запись до сентября 2007, когда Chernenko вдруг активизировался и несколько дней или недель правил с неё.
19:55:36 Levg ага
19:55:46 Altes http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=5700275 - хи-хи.
19:56:46 Levg ага
20:01:23 Vlsergey <... Ответ Черненко …>
20:01:59 Vlsergey <... Ответ Черненко …>
20:02:14 Altes Что, спросим напрямую (по закрытым каналам?) о Ру-Анцикло или нет смысла? (изменено 20:02:47)
20:02:26 Altes По-видимому, нет смысла.
20:02:57 Altes Быстро отреагировал, однако.
20:03:56 Levg а какой у нас второй вопрос?
20:04:23 Levg а, список он считает отдельным вопросом
20:04:25 Levg понял
20:04:49 Vlsergey а нужно ли
де-факто он признал, что деятельность его виртуалов является настолько ужасной, что о ней сообщать нельзя
20:05:19 Vlsergey что это ударит по его репутации сильнее, чем существующая связь аккаунта и ГСБ
20:06:24 Levg да
20:06:35 Levg хотел сказать тоже самое
20:08:03 Dmitry Rozhkov можем написать, что эти люди уже все знают :)
20:08:24 Altes Может, не всё :).
20:08:56 Vlsergey не знают, но догадываются
20:09:35 Dmitry Rozhkov нам всё известно!
20:09:59 Levg и что он делал прошлым летом - тоже!
20:15:45 Vlsergey предлагаю:
а) считать установленным, что ru.uncyclo его виртуал
б) установить, что текущий статус участника - заблокирован (как владелец ru.uncyclo)
в) что он сам себе злобный буратино, и идти навстречу бывшему участнику АК пока причин не видит
20:17:07 Vlsergey г) разблокировка участника может иметь место через АК согласно стандартной процедуре, если участник будет заинтересован в конструктивной работе в ВП при соблюдении всех правил (включая ВП:ВИРТ)
20:17:57 Altes Может возникнуть вопрос, достаточно ли там Черненко натроллил с ru.uncyclo на бессрочку. Разве что по совокупности поведения за все 5 лет.
20:18:16 Vlsergey может и недостаточно, но мы же не этот вопрос рассматриваем?
20:18:48 Altes Ага.
20:19:08 Vlsergey это я ещё молчу, что он собирается в условиях явного конфликта интересов статью об абсурдопедии проталкивать в избранные
20:19:47 Dmitry Rozhkov вот последнее меня точно не волнует :)
20:20:11 Vlsergey (честно говоря - меня тоже :) , но хотелось упомянуть) (изменено 20:20:19)
20:20:13 Dmitry Rozhkov точнее даже готов приветствовать - всё энциклопедическая деятельность
20:20:39 Vlsergey это такая деятельность, от которой Википедии не то чтобы очень плохо, но и не очень хорошо. Плюс на минус.
20:20:54 Vlsergey это не та причина, ради которой стоит разблокировать или идти на компромис. (изменено 20:20:57)
20:21:00 Dmitry Rozhkov ну да
20:21:37 Dmitry Rozhkov но избранная статья на тему "этих ваших интернетов" совсем не помешает. пусть через кого-нибудь над ней работает (изменено 20:21:49)
20:21:56 Dmitry Rozhkov главное чтобы мы не знали :)
20:22:57 Vlsergey чтобы вокруг неё был очередной конфликт?
20:23:11 Dmitry Rozhkov вокруг чего?
20:23:27 Dmitry Rozhkov если вокруг содержания то это не конфликт а рабочие трения
20:23:29 Vlsergey я уверен, что источников на избранную для абсурдопедии явно не хватит
20:23:53 Dmitry Rozhkov ну значит напишет хорошую :)
20:23:55 Altes Ну не хватит так не хватит.
20:24:20 Altes Ничего страшного.
20:24:29 Dmitry Rozhkov мне кажется у нас есть всё чтобы закрыть эту заявку прям щас
20:27:17 Levg ага
20:49:08 Dmitry Rozhkov пишу формулировку отказа и бессрочной блокировки участника.
20:49:36 Dmitry Rozhkov а где там bad-hand в правках Ru.uncyclo? Можно диффы?
20:50:11 Dmitry Rozhkov я смотрю тут подряд, только пиар Абсурдопедии пока вижу (изменено 20:50:17)
20:51:44 Dmitry Rozhkov в архиве на СО есть...
20:54:27 Altes Ну, оскорбления, троллинг.
20:54:34 Dmitry Rozhkov ага
20:54:39 Altes <...> обзывал на своей СО.
20:54:44 Dmitry Rozhkov я сошлюсь на его СО, вполне достаточно
20:55:37 Dmitry Rozhkov а дальше очень просто - Илья его заблокировал, блокировка накладывается не на учетную запись, а на участника, как известно. Таким образом, отвечая на заглавный вопрос: уточняем статус - бессрочная блокировка.
20:55:54 Dmitry Rozhkov и пусть подает заявку на ее снятие, или договаривается с Ильей
20:56:51 Dmitry Rozhkov скрывать информацию о Медиа и Ru.uncyclo я не вижу смысла, т.к. о своей репутации он должен заботиться сам, а не АК.
20:57:06 Dmitry Rozhkov если он сам о ней не заботится, глупо требовать этого от АК.
20:57:17 Dmitry Rozhkov И дифф с его признанием насчет Медиа тоже опубликуем
21:36:53 Dmitry Rozhkov а где было его заявление о батискафах?
21:37:10 Dmitry Rozhkov в каком-то диффе он ими грозился
21:38:50 Altes Там же, на СО Анцикло. Сейчас...
21:38:56 Dmitry Rozhkov ага вижу
21:39:39 Altes http://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=29059201
21:49:01 Dmitry Rozhkov написал
22:01:24 Vlsergey п.7 я бы переформулировал...
на момент подачи заявки участник мог добросовестно заблуждаться о своём статусе
22:02:20 Vlsergey п. 8. "кардинального изменения отношения к проекту, осознания неприемлемости своей нынешней модели поведения"...
а оно ему надо? и как это будет выглядеть? Объединение абсурдопедии и википедии?
22:02:21 Dmitry Rozhkov а что это меняет?
22:02:37 Dmitry Rozhkov по п.7
22:02:57 Dmitry Rozhkov я нигде обратного и не утверждаю
22:03:07 Dmitry Rozhkov [12 февраля 2011 г. 22:02] Vlsergey:
<<< а оно ему надо? и как это будет выглядеть? Объединение абсурдопедии и википедии?
ну играться ему видимо надо
22:03:17 Dmitry Rozhkov и потом условия подачи на разблокировку как-то принято писать
22:03:26 Dmitry Rozhkov даже если участнику это не надо
22:04:13 Vlsergey в п.7 обоснование выглядит как будто он обязан был знать о своём статусе заранее и не приходить с глупыми требованиями
22:04:25 Dmitry Rozhkov хм... по-моему не выглядит
22:04:33 Dmitry Rozhkov ведь раньше я пишу
22:04:36 Vlsergey кстати, это не правило про бессрочников :)
22:04:45 Dmitry Rozhkov 4. Так как, согласно ВП:БЛОК , блокировки накладываются на участника, а не на учетную запись, Арбитражный комитет уточняет текущий статус участника Edward Chernenko по его просьбе - бессрочная блокировка.
22:04:48 Vlsergey "напоминает" - "ты почему забыл?"
22:05:07 Dmitry Rozhkov здесь я ведь не говорю, что он обязан был знать
22:05:20 Dmitry Rozhkov а только что уточняю статус по его просьбе
22:05:33 Vlsergey это п. 4
22:05:38 Vlsergey уточнение статуса, да
22:05:43 Dmitry Rozhkov "напоминает" не столько ему, сколько почтеннейшей публике
22:05:50 Dmitry Rozhkov а как написать?
22:06:15 Vlsergey я бы тут вообще написал более жёстко, без привязки к "вот разблокируем, потом посмотрим" (изменено 22:06:27)
22:06:41 Vlsergey в ключе "а зачем нам это делать?"
22:07:12 Dmitry Rozhkov ну так пункты-то идут один за другим. и мне кажется, не должно возникнуть мысли, что я хочу сказать "что ты мне принес!?" в п.7., если в .п.4 я явно говорю, что "уточняю по просьбе".
22:08:35 Vlsergey пойдём с другой стороны...
если участник заблокирован - означает ли это запрет на right to vanish?
22:09:09 Altes По-моему, не означает.
22:09:32 Dmitry Rozhkov ну напиши пункт со штрихом
22:09:38 Dmitry Rozhkov какой ты хочешь изменить
22:09:39 Vlsergey теоретически, если убрать просьбу про новый аккаунт, просьбы о переименовании и NOINDEX относятся к right to vanish
22:10:04 Vlsergey и у него будет очевидный вопрос - окей, новый аккаунт завести нельзя, но старый то можно переименовать? (изменено 22:10:49)
22:10:48 Dmitry Rozhkov понимаешь, по сравнению с публичным раскрытием его двух виртуалов (одно раскрытие и одно подтверждение) всякие там NOINDEX это чепуха
22:10:54 Dmitry Rozhkov в плане издержек
22:11:04 Altes Может, и чепуха, но это ему виднее, наверное?
22:11:05 Dmitry Rozhkov а скрывать эту инфу я не вижу причины
22:11:12 Vlsergey (на эту страницу noindex уже стоит)
22:11:17 Altes В принципе, давайте переименуем, я не против.
22:11:23 Dmitry Rozhkov ну давай поставим NOINDEX
22:11:38 Dmitry Rozhkov тогда напиши подробно, почему мы это делаем
22:11:46 Dmitry Rozhkov про Right to vanish тоже
22:11:56 Vlsergey я не говорю что это нужно (я, скорее, даже против)
просто я хотел заменить, что статус этого вопроса не зависит от того, заблокирован он или нет
22:12:12 Dmitry Rozhkov Сергей, вноси правки :)
22:12:19 Dmitry Rozhkov мы спорим непонятно о чем
22:12:22 Dmitry Rozhkov правь смело
22:13:16 Dmitry Rozhkov [12 февраля 2011 г. 22:11] Vlsergey:
<<< просто я хотел заменить, что статус этого вопроса не зависит от того, заблокирован он или нет
я бы сказал что статус этого вопроса зависит от намерений участника
22:13:30 Dmitry Rozhkov если он точно решил больше не появляться, то я согласен
22:13:39 Dmitry Rozhkov не важно, что он делал раньше
22:14:10 Dmitry Rozhkov но у меня нет к нему ПДН (в которые в частности, в его случае, я включаю и намерение исчезнуть)
22:14:13 Altes [12 февраля 2011 г. 22:10] Dmitry Rozhkov:
<<< понимаешь по сравнению с публичным раскрытием его двух виртуалов (одно раскрытие и одно подтверждение) всякие там NOINDEX это чепуха
Как я понимаю, он хочет сохранить репутацию в глазах не участников Википедии, а тех, кто его окружает IRL. Возможно, надеется скрыть от них сам факт участия в проекте. Так что требование о переименовании, наверное, имеет смысл.
22:14:24 Levg а если участник передумет через скажем год?
22:14:52 Dmitry Rozhkov ну отлично, он будет дальше батискафы запускать, а мы не сможем сказать что это Chernenko
22:15:18 Altes Сможем сказать, что это участник X (X - то, во что мы его переименуем).
22:15:26 Dmitry Rozhkov анонимизировать его отчасти можно, как <...> например
22:15:37 Altes Да, я как раз этот пример хотел привести.
22:15:43 Dmitry Rozhkov для этого ему нужна другая учетная запись, на которую всё и валить
22:15:50 Dmitry Rozhkov какая?
22:16:02 Altes Ну пусть он сам выберет название. (изменено 22:16:25)
22:16:15 Dmitry Rozhkov и потом, ну анонимизировал его, а решение ты куда спрячешь?
22:16:25 Dmitry Rozhkov в нем же все соответствия прописаны
22:16:34 Dmitry Rozhkov и ссылки будут даваться на это решение
22:16:40 Dmitry Rozhkov при очередном обходе
22:16:50 Vlsergey в его интересах не вандалить. Потому что виртуалов можно блокировать со ссылкой на решения
22:17:17 Altes Вандалить он и не будет. Будет троллить и нарушать ВП:ЭП.
22:17:20 Vlsergey чем больше косвенных ссылок на решение, тем ему хуже
22:17:36 Dmitry Rozhkov так, ты не понял.
22:17:41 Dmitry Rozhkov не хуже, а лучше
22:17:45 Dmitry Rozhkov он же провокатор
22:17:55 Dmitry Rozhkov про хуже он будет только кричать
22:18:05 Vlsergey да, я пока не понял
22:18:10 Dmitry Rozhkov это я еще не привел его викисутяжнические иски
22:18:29 Altes Почему ты уверен, что будет кричать?
22:18:36 Dmitry Rozhkov которых там с полдюжины наверное
22:18:45 Dmitry Rozhkov ну кричать не на площади, а в АК, по почте
22:18:49 Altes А будет кричать (на ВР) - ну и что?
22:18:59 Altes А, в АК, по почте?
22:19:05 Altes Тем более можно игнорировать.
22:19:07 Dmitry Rozhkov то есть он всем будет мозг есть, если его не успокоить
<...>
22:19:25 Dmitry Rozhkov если начать с ним торговаться, идти на какие-то уступки
<...>
22:24:43 Vlsergey Дмитрий, так что лучше-то и почему?
22:24:48 Dmitry Rozhkov напиши как ты считаешь нужным
22:25:01 Dmitry Rozhkov в дублирующие пункты
22:25:08 Dmitry Rozhkov со штрихом
22:26:27 Dmitry Rozhkov я пока не до конца понимаю, что ты предлагаешь
22:27:03 Vlsergey я предлагаю один из двух вариантов (какой не знаю, но склоняюсь ко второму)
а) разрешить ему vanish, несмотря на блокировку
б) не разрешать, но аргументировать это не блокировкой, а отсутствием такой необходимости для Википедии
22:27:35 Vlsergey сейчас же вариант - в) не разрешать, аргументируем блокировкой
22:27:46 Levg я думаю, что б) принципиально не правильный
22:27:51 Levg как и в)
22:28:19 Levg человек который хочет порвать с проектом должен иметь на это право
22:28:47 Levg вне зависимости от статусов и уж совсем тут не причем необходимость для проекта
22:29:24 Levg единственное, что следует предусмотреть - это меры на случай если он передумает и решит вернуться
22:29:31 Altes Вариант в) не годится, согласен.
22:29:59 Dmitry Rozhkov хорошо, с этим я готов согласиться
22:30:04 Dmitry Rozhkov что не в)
22:30:19 Levg и не б)
22:31:26 Dmitry Rozhkov только как я уже сказал, что-то мне не верится, что он и вправду хочет порвать
22:31:47 Dmitry Rozhkov по активности в тематическом жж, болению за оттепель это не заметно (изменено 22:31:58)
22:32:13 Levg вопрос что значит "порвать"
22:32:19 Altes Порвать с Википедией? Мне тоже не верится. Но раз требует, мы можем скрыть личную информацию, как с <...>.
22:33:08 Dmitry Rozhkov давайте посмотрим, чем это было обусловлено в случае с <...>
22:33:21 Dmitry Rozhkov возможно какой-то его положительной деятельностью?
22:33:39 Altes По-моему, ничем не было обусловлено. Просто захотел он.
22:34:06 Dmitry Rozhkov хорошо, решайте это без меня, я на все согласен :)
22:34:07 Altes Мне кажется сомнительной идея "наказывать" или "поощрять" участников такими методами...
22:34:27 Dmitry Rozhkov если в результате этого либерального подхода Черненко оставит проект в покое - всем будет только лучше
22:34:33 Vlsergey <...>-то? да не, там у него <...> :)
22:35:04 Dmitry Rozhkov ну а здесь он "боится" за репутацию в абсурдопедии.
22:35:13 Dmitry Rozhkov еще бы за репутацию в ВР испугался
22:35:27 Altes Ну и Chernenko при желании может наплести про <...>.
22:36:30 Dmitry Rozhkov не вопрос, можно хоть ботом его с концами вычистить как <...>. (изменено 22:36:43)
22:36:36 Dmitry Rozhkov вхождения на всех страницах
22:39:04 Vlsergey для меня не принципиально. Для Льва, как понимаю, принципиально. Ещё принципиальные есть? :)
22:39:19 Levg в смысле?
22:39:25 Levg что вычистить?
22:39:50 Altes Что принципиально? Наличие right to vanish?
22:40:00 Levg Для меня - да
22:40:03 Vlsergey да, в данном конкретном случае
22:41:16 Altes Для меня принципиально только то, что аргументацией отказа в этом праве не может быть блокировка.
22:41:19 Dmitry Rozhkov для меня _в данном конкретном случае_ не принципально
22:41:30 Dmitry Rozhkov хотя я выступаю за возможность обратной анонимзации
22:42:30 Dmitry Rozhkov но по другим причинам: когда новичок (как правило, человек известный в определенных кругах) по наивности зарегистрировался под настоящем именем, а потом увидел, какое тут "страшное место" и не хочет, чтобы на него пальцем показывали
22:43:05 Dmitry Rozhkov а не в случае "<...> и прикрыл лопухом", как сказал классик
22:43:28 Vlsergey (а вот на дискуссию арбитров мы NOINDEX можем и не ставить...)
22:43:34 Dmitry Rozhkov ( :) )
22:43:58 Vlsergey окей, тогда пишу вариант а)
22:48:02 Dmitry Rozhkov Тем не менее, Арбитражный комитет считает, что т.н. “right to vanish|right to vanish” в общем случае является важным правом любого участника, если реализация данного права не создаёт сложностей для сообщества.
22:48:15 Dmitry Rozhkov может быть, всё же указать, что когда речь идет о реальных данных?
22:48:47 Vlsergey а Черненко разве реальные данные?
22:48:51 Altes Реальные.
22:49:01 Altes С этим никто не спорит.
22:49:09 Dmitry Rozhkov ну возможно он и не <...> по паспорту
22:49:30 Dmitry Rozhkov но раз заявляет что верные - пусть
22:50:04 Altes По-моему, в en:WP:RTV о том, что данные обязательно должны быть реальными, ничего не говорится.
22:50:08 Dmitry Rozhkov ага, уже поправили
22:50:16 Altes Да и в самом деле, не требовать же паспорт?
22:50:31 Dmitry Rozhkov ну как, вот если ГСБ захочет скрыть, что он ГСБ
22:50:38 Dmitry Rozhkov ему надо в этом помогать?
22:51:16 Vlsergey данные, позволяющие идентифицировать его за пределами проектов фонда
22:51:23 Altes Ну не знаю. Если это отвлечёт неоправданно много ресурсов (бота запускать, как в случае <...>) - не стоит, наверное.
22:51:57 Vlsergey ("если реализация данного права не создаёт сложностей для сообщества.")
22:51:59 Dmitry Rozhkov http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Обсуждение_правил/Право_исчезнуть
22:52:14 Dmitry Rozhkov см. также новый выпуск вестника :)
22:52:15 Dmitry Rozhkov http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%B2%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B3%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0&curid=2720917&diff=31879217&oldid=31876249
22:52:21 Altes [12 февраля 2011 г. 22:51] Vlsergey:
<<< ("если реализация данного права не создаёт сложностей для сообщества.")
Да, я это и имел в виду.
22:52:25 Dmitry Rozhkov Правило Право исчезнуть не выдержало критики.
22:53:04 Vlsergey (из 5 критических замечаний 3 моих :) ) (изменено 22:53:16)
22:53:14 Dmitry Rozhkov и половина реплик там Vlsergey
22:53:16 Dmitry Rozhkov так-так
22:53:25 Dmitry Rozhkov :)
22:53:56 Dmitry Rozhkov ничего что мы выдадим трактовку от которой только что отказалось сообщество?
22:54:16 Altes Да вроде как эссе оставлено.
22:54:26 Vlsergey сообщество (в лице меня любимого) не отказалось, а указало, что это не должно быть общей практикой, а только по решению АК... что, собственно, и будет.
22:54:41 Altes Можем сказать, что правило не принято, но это не значит, что такого права у участников нет. (изменено 22:54:51)
22:55:01 Dmitry Rozhkov Это право является не правом в строгом смысле слова, а скорее услугой, оказываемой участнику сообществом. Если участник не собирается покидать проект или имеет плохую репутацию, ему могут отказать.
22:56:23 Altes М-да.
22:56:28 Vlsergey надо тогда переформулировать, чтобы было ясно, что per-case basis
22:56:50 Dmitry Rozhkov вот именно
22:57:06 Dmitry Rozhkov написать что мы делаем это в качестве исключения
22:57:08 Altes Он на внешних ресурсах утверждает, что не собирается больше никак участвовать.
22:57:41 Altes Только не очень-то верится.
22:58:23 Dmitry Rozhkov тогда в решении надо обязательно сослаться как-то на это обсуждение
22:59:58 Levg я не согласен с Димой
23:00:10 Dmitry Rozhkov в чем?
23:00:29 Levg даже если участник имеет самую прескверную репутацию ему нельзя отказывать в этом праве
23:00:46 Dmitry Rozhkov только что сообщество не согласилось с этим утверждением
23:00:51 Dmitry Rozhkov и даже с более мягким
23:01:09 Vlsergey давайте так - пока что участнику мы даём такую возможность, нам не сложно.
Но - сообществу этот вопрос обсуждать не интересно (отсутствует интерес)
23:01:26 Vlsergey кстати, раньше это правило было частью Check user policy, на уровне фонда
23:01:32 Vlsergey но его "опустили" на уровень правила ан-вики
23:01:50 Levg угу. я читаю урывками из-за причуд скайпа
23:02:22 Vlsergey (не не согласилось, а просто пока не интересно это обсуждать. Никто не против особенно, но и не за)
23:02:31 Levg там обсуждение конечно не фонтан
23:02:37 Dmitry Rozhkov хорошо, но итог отрицательный
23:02:53 Levg скорее не вызвало интереса, чем было отторгнуто сообществом
23:02:55 Dmitry Rozhkov а значит констатировать норму, обратную итогу, мы не должны
23:02:57 Vlsergey итог - не принято как правило. Но и обратное тоже не принято.
23:03:07 Dmitry Rozhkov хорошо, пусть так
23:03:13 Dmitry Rozhkov и тем не менее
23:03:17 Vlsergey обратное было бы, если бы в итоге сказано "нет, участник не имеет права" :)
23:03:22 Dmitry Rozhkov там не принято - и мы не можем принять
23:03:28 Levg Сергей, теперь из-за тебя АК должен будет залатывать дыры в правилах :P
23:03:40 Vlsergey ну а мы и не принимаем - АК же правила не пишет
23:03:54 Vlsergey (а я предупреждал - не дам АК писать правила!)
23:04:14 Dmitry Rozhkov можем сказать, что в англовики это правило, что вообще-то оно часть политики фонда, и что наверное однажды у нас его доработают до пристойного уровня, и в каком-то виде примут
23:04:35 Levg ОК, что АК думает применительно к этому случаю
23:04:41 Levg раз правила нет?
23:04:42 Vlsergey это раньше было частью политики фонда, сейчас уже нет
23:04:47 Dmitry Rozhkov но пока мы не можем давать рекомендацию ко всем случаям, а можем в виде исключения разрешить это Chernenko (изменено 23:04:57)
23:05:34 Vlsergey мы можем сказать, что считаем это "вежливым" по отношению к участникам проекта
23:05:42 Vlsergey (но всякая вежливость имеет границы)
23:06:57 Levg согласен
23:09:37 Vlsergey как бы теперь это по научному сформулировать...
23:09:44 Dmitry Rozhkov коллеги, я согласен с любым вариантом решения по Chernenko в этой части, но считаю необходимым чтобы ссылка на обсуждение в каком-то виде в решении присутствовало. то есть обсуждение при всей его непрезентативности должно быть как-то учтено. или "согласно итогу"... или "несмотря на итог..."... во втором случае нужно веское обоснование почему на итог можно "не смотреть". более веское чем констатация непрезентативности обсуждения и отсутствие интереса сообщества. (изменено 23:10:08)
23:10:10 Vlsergey ну а если там действительно нет интереса у сообщества?
23:10:30 Dmitry Rozhkov ну тогда нужно писать = "считаем итог недействительным"
23:10:37 Dmitry Rozhkov обсуждение не состоялось
23:10:38 Vlsergey да действительный там итог
23:10:49 Vlsergey итог в том, что сообществу этот вопрос не интересен, вот и всё
23:11:06 Dmitry Rozhkov в итоге этого утверждения нет (изменено 23:11:13)
23:11:25 Dmitry Rozhkov это может быть вспомогательный аргумент
23:11:28 Dmitry Rozhkov твое наблюдение
23:11:36 Dmitry Rozhkov но опорным аргументом это быть не может (изменено 23:11:41)
23:11:44 Vlsergey имхо, ты усложняешь
23:12:11 Dmitry Rozhkov ну смотри, получим помидор, я скажу - "ребята, я не с ними" :)
23:12:31 Levg мне тоже кажется, что ты усложняешь
23:12:43 Dmitry Rozhkov если вообще не упомянем, то до выкладывания логов нам никто не поверит, что мы просто не прохлопали это обсуждение
23:12:52 Levg сообществу это кажется неактуальным, наш ход разруливать это per case
23:13:29 Levg упомянем его в преамбуле решения, делов-то (изменено 23:13:34)
23:13:40 Levg ППО
23:13:52 Levg Противо Помидоорная Оборона
23:13:56 Vlsergey (скорее поверят, что я его затеял с целью повлиять на решение, несмотря на то, что оно началось вроде бы раньше черненко)
23:14:44 Dmitry Rozhkov или что специально о нем умалчивал, пока я его не нашел
23:14:58 Levg :)
23:15:06 Levg пусть его
23:16:01 Vlsergey (чаще надо на ВП:ВУ бывать... больше отводов заодно будет (тут какой-нибудь смайлик) ) (изменено 23:16:14)
23:16:42 Vlsergey в итоге, Дмитрий, формулировку поправишь? или встанешь за нашими спинами?
23:17:02 Dmitry Rozhkov сейчас
23:24:20 Dmitry Rozhkov Так как соответствующее обсуждение не показало интереса сообщества к данному вопросу, Арбитражный комитет полагает, что вопрос о возможности “исчезнуть” до принятия правила, регулирующего этот вопрос, необходимо решать в рамках каждого случая отдельно, через обращение в АК.
23:24:34 Dmitry Rozhkov вообще, это неправильно по той же причине что снимать флаги с малоактивных админов
23:24:42 Dmitry Rozhkov это не конфликтная ситуация (изменено 23:25:14)
23:25:37 Dmitry Rozhkov трижды слово "вопрос" в формулировке
23:26:57 Dmitry Rozhkov эх, берем быка за рога
23:27:06 Dmitry Rozhkov "через обращение в бюрократам."
23:29:01 Dmitry Rozhkov 9. В рамках данной заявки, Арбитражный комитет считает возможным разрешить участнику т.н. “right to vanish|right to vanish”, то есть переименовать аккаунт Edward Chernenko и добавить тэг NOINDEX на страницы, указанные в заявке, однако подчеркивает что в дальнейшем рассматривать подобные требования не будет и предлагает сообществу выработать и принять соответствущее руководство, либо обращаться по мере необходимости к бюрократам.
23:32:40 Vlsergey "через обращение в бюрократам."...или к АК
23:33:10 Dmitry Rozhkov хм... ну давай
23:35:41 Levg хм
23:36:00 Levg но вообще да
23:36:20 Levg обращаться к бюрократам в качестве первого шага (изменено 23:37:11)
23:36:31 Levg если бюрократы откажут - тогда к нам (изменено 23:37:24)
23:38:55 Levg Какое-то начало немного пафосное
23:39:15 Vlsergey ?
23:39:36 Levg Ну напоминание, что цель проекта - создание энциклопедии (изменено 23:39:45)
23:40:22 Vlsergey мне кажется правильным сначала общие принципы, потом частные следствия
23:40:26 Levg ну да
23:40:54 Vlsergey в данном случае общий принцип - что наша цель создать энциклопедию, а не преследовать троллей - является важным, ИМО
23:41:02 Levg но насколько большой разбег нужно брать
23:41:29 Dmitry Rozhkov [23:39:19] Dmitry Rozhkov: я предлагаю эту заявку не выкладывать в док (изменено 23:42:21)
- 11 марта 2011
23:39:38 Dmitry Rozhkov она несложная, будут замечания поправим в решении
23:40:04 Dmitry Rozhkov сразу после публикации нужно будет провести процедуру анонимизации
23:40:17 Dmitry Rozhkov поэтому не нужно, чтобы это висело в ДА сколь-нибудь долго
23:40:21 Dmitry Rozhkov непринятым
- 12 февраля 2011
23:42:29 Vlsergey А у нас нет других правил, откуда берётся необходимость идти навстречу
23:42:41 Levg У меня скайп вроде устаканился, но я похоже что-то упустил в обсуждении
23:42:41 Vlsergey правила вроде "википедия - это добрый проект" у нас нет
23:42:46 Levg а, ну да
23:42:54 Levg ну так прямо и нужно написать
23:43:15 Vlsergey подумают, что мы просим такое правило принять... %)
23:43:15 Dmitry Rozhkov что?
23:43:24 Dmitry Rozhkov АК напоминает, что ВП это страшное место
23:43:37 Levg 1.1 - уж очень имхо туманно написан
23:44:05 Vlsergey сейчас лучше?
23:44:07 Dmitry Rozhkov ты не там читаешь
23:44:16 Levg омг
23:44:20 Levg а что читать??
23:44:25 Dmitry Rozhkov Отказ и ниже
23:44:29 Levg ааааа
23:44:32 Dmitry Rozhkov правда он уже не отказ
23:44:37 Levg во-во
23:44:43 Levg я посмотрел отказ
23:44:45 Dmitry Rozhkov но начинался как отказ
23:44:51 Levg и подумал, что это не актуально
23:45:23 Dmitry Rozhkov поправил
23:45:35 Dmitry Rozhkov сейчас актуальна часть которая отступом сделана
23:46:13 Vlsergey "просит бюрократов и ботоводов " - то есть мы всё-таки привлекаем ботоводов?
23:46:17 Dmitry Rozhkov 1-6 и 7-12 отступом
23:46:32 Dmitry Rozhkov ну я просто так написал
23:46:39 Dmitry Rozhkov не понадобятся, значит не нужно
23:47:22 Dmitry Rozhkov итак пройдемся по его требованиям
23:47:54 Dmitry Rozhkov Прошу добавить __NOINDEX__ на подстраницы ВП:ЗА и ВП:ПП, на которых упоминается моё имя (см. список). сделаем (вот тут можно ботом но можно и руками)
23:48:08 Dmitry Rozhkov В связи с давностью и неясностью ситуации для многих участников, прошу Арбитражный Комитет ещё раз подтвердить, что я не заблокирован в русской Википедии. - мда...
23:48:26 Dmitry Rozhkov Прошу переименовать учётную запись Edward Chernenko во что-нибудь нейтральное (например, набор цифр). Бюрократ, к которому я обращался, попросил спросить разрешения у АК. - сделаем, выбор имени оставим бюрократу
23:48:47 Dmitry Rozhkov Прошу разрешить мне зарезервировать учётную запись под предыдущим именем (Edward_Chernenko[1]), чтобы у меня была официально незаблокированная учётная запись в руВП. Замечу, что на данный момент участия я не планирую, но не исключаю внесение малых правок в будущем (орфография, доработка статьи Абсурдопедия до ХС/ИС и т. п.). - это ему в ближайший год не понадобится
23:48:54 Dmitry Rozhkov вроде всё
23:49:16 Vlsergey про ботов вроде ничего...
23:49:26 Vlsergey если, конечно, он под переименованием не понимает и проход бота
23:49:27 Dmitry Rozhkov проставление тега
23:49:36 Vlsergey тэг я ручками могу проставить
23:49:36 Dmitry Rozhkov можно ботом
23:49:45 Dmitry Rozhkov ну тогда убирай про бота
23:50:35 Dmitry Rozhkov Александр пока не видел, кажется, нашего решения
23:50:43 Dmitry Rozhkov может, появится сегодня
23:50:48 Dmitry Rozhkov остальные согласны со всем?
23:51:52 Vlsergey п. 10 я бы удалил или бы объединил с п.8... хотя 8-ой и так уже большой
23:54:07 Dmitry Rozhkov давайте удалим
23:54:19 Dmitry Rozhkov он написан как бы без учета правил и обсуждений
23:54:29 Dmitry Rozhkov и во многом дублируется п.8
23:55:19 Dmitry Rozhkov убрал
23:55:48 Vlsergey ой, а что за п.11 появился?
23:55:54 Levg не я :)
23:56:10 Levg давайте 7 напишем позитивненько
23:56:23 Levg какой из 7 актуален?
23:56:42 Vlsergey отступом который
23:58:54 Dmitry Rozhkov п. 11 был
23:58:59 Dmitry Rozhkov бывший 12.
23:59:05 Dmitry Rozhkov после того как 10 удалили
- 13 февраля 2011
00:10:39 Vlsergey имхо, тоже дублирует п. 8 (какой он у нас "толстый")
00:11:46 Dmitry Rozhkov 11 дублирует?
00:11:55 Vlsergey да
00:17:19 Dmitry Rozhkov ага убираем его
00:24:25 Levg я добавил новый п 11 :)
00:24:30 Levg гораздо более другой
00:27:02 Levg хорошая была фраза
00:27:25 Levg "на общих основаниях с другими разблокированными участниками"
00:27:44 Dmitry Rozhkov а нужна она :)
00:27:59 Dmitry Rozhkov если б мы про <...> так написали был бы номер
00:28:02 Levg я ее поменял :)
00:28:06 Dmitry Rozhkov а про Chernenko чего
00:28:51 Dmitry Rozhkov не, фраза "на общих основаниях с другими бессрочно заблокированными" нужна?
00:29:06 Levg в скайпочате кто-то предлагал в шутку блокировать всех новых участников ботом, а разблокировать - по решению АК и рекомендациями местной ячейки ПО
00:29:12 Levg ага, нужна
00:29:24 Levg чтобы подчеркнуть статус участника
00:29:25 Dmitry Rozhkov зачем?
00:29:30 Levg хм
00:29:36 Levg во избежание сомнений
00:29:41 Dmitry Rozhkov на общих основаниях - это конкурс обычно
00:29:45 Levg но я не настаиваиваю
00:29:47 Dmitry Rozhkov когда три человека на место :)
00:30:11 Levg ага
00:30:17 Dmitry Rozhkov с момента принятия данного решения
00:30:18 Levg ну убирай, не биг дил
00:30:24 Dmitry Rozhkov может с момента последнего нарушения?
00:31:14 Dmitry Rozhkov и потом, я вроде все это выше уже писал... (изменено 0:31:26)
00:31:20 Dmitry Rozhkov как оно вниз сползло...
00:31:39 Levg ага, пусть с момента последнего нарушения
00:33:23 Dmitry Rozhkov а зачем пересматривать п.10 в рамках заявки на разблокировку?
00:33:53 Dmitry Rozhkov он может подать явно непроходную на разблокировку и вписать туда пересмотр (изменено 0:34:36)
00:33:59 Dmitry Rozhkov какой смысл?
00:34:14 Dmitry Rozhkov после удовлетворения требования о разблокировке (изменено 0:35:06)
00:34:21 Dmitry Rozhkov пусть и в той же заявке
00:35:06 Levg Смысл в том, что то что мы ему разрешаем, мы разрешаем в предположении, что он уходит
00:35:16 Levg и он должен быть предупрежден об этом
00:35:26 Dmitry Rozhkov а если он не уходит?
00:35:41 Dmitry Rozhkov то мы отыгрываем все назад?
00:35:45 Levg если не уходит - возможно
00:35:54 Dmitry Rozhkov но почему-то по его требованию
00:35:59 Dmitry Rozhkov не вижу логики (изменено 0:36:04)
00:36:05 Levg мы ему все это разрешили в рамаках "права на исчезновение"
00:36:18 Levg если нет - надо все рассматривать под другим углом
00:36:43 Dmitry Rozhkov ну возможность обратного переименования мы оставляем по нашей инициативе?
00:36:50 Levg конечно
00:36:53 Dmitry Rozhkov если он не выполнит обещаний об уходе
00:37:04 Dmitry Rozhkov не, что-то не то
00:37:08 Levg почему?
00:37:25 Dmitry Rozhkov ну а кто будет инициировать заявку? и как ее обосновывать?
00:37:43 Dmitry Rozhkov вот он снова троллит, пусть же все знают, что это Chernenko?
00:37:51 Dmitry Rozhkov по паспорту
00:38:30 Dmitry Rozhkov нет, тут обратный ход возможен только в одном случае
00:38:53 Dmitry Rozhkov он вернулся и стал настолько хорошим, что ему выгодно показывать свое настоящее имя
00:39:15 Dmitry Rozhkov ну пусть обращается к бюрократам и переименовывается, мы тут при чем?
00:40:28 Dmitry Rozhkov мы же не санкцию на него наложили, а выполнили его просьбу.
00:40:58 Dmitry Rozhkov которую могли и сейчас кстати выполнить бюрократы без нас, но не решились
00:41:10 Dmitry Rozhkov учитывая его сомнительный статус
00:41:22 Dmitry Rozhkov когда статус будет безусловно положительным - выполнят
00:41:45 Levg нет, не совсем так
00:42:50 Levg Практически этот вопрос может возникнуть в ситуации, если он попросит о разблокировке и продолжении работы в проекте с чистого листа (изменено 0:43:02)
00:43:24 Levg в этой ситуации, в теории во всяком случае АК может и отказать в его просьбе
00:44:28 Levg мы не наложили на него санкцию, но мы согласились "скрыть" прошлое с условием, что он уходит
00:45:23 Levg если он передумет и захочет остаться - вполне уместно по крайней мере поднять вопрос о том, чтобы это самое прошлое вынуть из шкафа
00:45:40 Dmitry Rozhkov [13 февраля 2011 г. 0:44] Levg:
<<< согласились "скрыть" прошлое с условием, что он уходит
нет, такой договоренности не было
00:45:52 Levg договоренности быть не может
00:46:00 Levg это часть его просьбы
00:46:02 Dmitry Rozhkov и в тексте мы так условие не ставили
00:46:35 Dmitry Rozhkov мы заведомо не можем проконтролировать выполнение им этих обязательств и отозвать наше решение на этом основании
00:46:49 Levg мы и не собираемся
00:46:52 Dmitry Rozhkov потому что это будет преследованием участника
00:46:57 Levg никакого контроля не нужно
00:47:01 Dmitry Rozhkov мы разглашаем реального имени
00:48:02 Levg просто возможность продолжения работы с новой у.з. и сокрытие ее связи со старой - отдельный вопрос и он должен быть рассмотрен, если он захочет подать заявку
00:49:22 Levg мы рассматриваем заявку об осуществлении "права исчезнуть" - это одно, и здесь я готов всецело пойти ему навстречу
00:49:51 Dmitry Rozhkov стоп что такое "право исчезнуть"
00:49:56 Levg но рассмотрение вопроса работы в проекте с чистого листа - совсем другое дело
00:50:13 Levg :en:Right to vanish
00:50:40 Levg уйти из проекта и стереть историю пребывания в нем
00:50:44 Dmitry Rozhkov право уйти из проекта не оставляя следов личности, или право продолжать в нем работать анонимно
00:50:52 Levg в какой-то степени, конечно
00:51:00 Levg первое, разумеется
00:51:07 Dmitry Rozhkov а как быть с <...>?
00:51:25 Dmitry Rozhkov или с <...>
00:51:28 Levg а как быть с любым неразоблаченным виртуалом?
00:51:29 Dmitry Rozhkov или с <...>
00:51:38 Dmitry Rozhkov он ведь не говорил, что уходит
00:51:43 Levg пока не поймали и не доказали - работай
00:51:45 Dmitry Rozhkov он просто не хотел светиться
00:52:04 Levg но в любой момент могут отправить в бан просто за обход блокировки
00:52:17 Dmitry Rozhkov смотри, требования Chernenko основывалось на том, что он терпит репутационные издержки.
00:52:30 Dmitry Rozhkov этот факт никак не зависит от его ухода или не ухода
00:52:31 Levg а подавляющему большинству активно правящих участников дорого право на имя
00:52:53 Levg поэтому и подают заявки на разблокировку
00:52:55 Dmitry Rozhkov а то что он уходит - ну он сказал "я все равно ухожу и разве что буду забегать на минуточку" (изменено 0:53:43)
00:53:07 Dmitry Rozhkov то есть там нет обязательств
00:53:23 Dmitry Rozhkov просто он говорит - не заморачивайтесь, со мной проблем не будет
00:53:37 Levg <...>, кстати не заблокирован AFIK
00:53:57 Dmitry Rozhkov <...> ладно, наиболее близкий случай <...>
00:53:58 Levg то есть <...> за обход блокировки в бан отправить нельзя
00:54:05 Levg именно
00:54:32 Dmitry Rozhkov (с <...> можно флаг снять, но это мелочи) (изменено 0:54:37)
00:54:41 Levg <...> рассматривали и ему было разрешено начать "новую жизнь" решением АК
00:54:53 Dmitry Rozhkov (поскольку <...>)
00:54:59 Levg снять флаг - в теории можно, но тоже не автоматом
00:55:02 Altes А разве <...> заблокирован?
00:55:12 Dmitry Rozhkov нет
00:55:19 Dmitry Rozhkov просто требования близки
00:55:21 Altes [13 февраля 2011 г. 0:54] Dmitry Rozhkov:
<<< (поскольку <...>)
Это само по себе не повод для снятия флага...
00:55:37 Levg это - на усмотрение АК :)
00:55:39 Dmitry Rozhkov и их обоснование
00:55:56 Dmitry Rozhkov и там и тут репутационные издержки не связанные ни с блокировкой ни с уходом
00:56:42 Dmitry Rozhkov [13 февраля 2011 г. 0:55] Altes:
<<< Это само по себе не повод для снятия флага...
(это повод для конфирмации)
00:57:07 Levg ок. у меня есть компромиссная формулировка
00:57:07 Altes Да.
00:57:24 Altes [13 февраля 2011 г. 0:57] Altes:
<<< Да.
(и то в правилах об этом ничего нет)
00:57:25 Dmitry Rozhkov просто понимаешь сейчас этот фрагмент вызывает только вопросы
00:57:34 Dmitry Rozhkov зачем он нужен непонятно
00:57:59 Dmitry Rozhkov при самых лучших раскладах этот вопрос встанет через год
00:58:22 Dmitry Rozhkov а мы уже сейчас пытаемся решить - одной ему заявкой требовать или разными
00:58:51 Dmitry Rozhkov на такой дистанции, да еще по сравнению с бессрочкой этот вопрос несущественен совершенно и решается на месте
01:01:51 Levg я поправил
01:01:56 Levg так пойдет?
01:06:23 Dmitry Rozhkov так вроде нормально
01:07:07 Levg а что, неплохое решение
01:07:09 Levg публикуем
01:07:13 Levg ?
01:07:13 Dmitry Rozhkov да, нормальное :)
01:07:19 Dmitry Rozhkov Саша вообще не видел
15:35:41 Dmitry Rozhkov проспав ночь, подумал, а не слишком ли мы круто его в оборот взяли?
15:36:02 Dmitry Rozhkov просьба была уточнить статус - уточняем бессрочная блокировка от Вояджера
15:36:19 Dmitry Rozhkov а переформулировка и переблокировка от АК - может ну ее
15:36:27 Vlsergey ну мы и уточнили.
про год, конечно, это сильно. Можно и до 6 месяцев сократить. (изменено 15:36:35)
15:36:58 Vlsergey это для уточнения
15:37:03 Dmitry Rozhkov а "ДЕСТ" и "подрыв функционирования"?
15:37:07 Vlsergey (см. соотв. решения по Фёрстену, и, кажется, Львовой)
15:37:30 Vlsergey предыдущие заявки? (изменено 15:37:41)
15:37:37 Dmitry Rozhkov нет, я понимаю, что решение вполне в духе решений АК-7-9.
15:37:41 Dmitry Rozhkov только хорошо ли это
15:37:57 Dmitry Rozhkov фактически нас просили уточнить статус, а не скорректировать его (изменено 15:38:02)
15:38:03 Vlsergey ну вот тут можно и переформулировать, кто писал этот момент? :)
15:38:40 Levg Правильна ли блокировка Вояджера?
15:38:53 Levg на мой взгляд-вполне
15:39:21 Dmitry Rozhkov да
15:39:49 Levg ну так в чем проблема, кроме общей суровости?
15:39:57 Dmitry Rozhkov интересуют пункты решения 5-7 (изменено 15:40:11)
15:40:05 Levg секунду....
15:40:30 Dmitry Rozhkov нас не просили в заявке дать собственную оценку его деятельности.
15:40:37 Dmitry Rozhkov только уточнить текущий статус
15:40:53 Dmitry Rozhkov и выполнить просьбу по анонимизации
15:41:07 Levg ну АК традиционно рассматривает не только то, что его просят
15:41:15 Levg и мы в других заявках - тоже
15:41:33 Levg 5, 6 - абсолютно никаких сомнений у меня не вызывают
15:41:58 Vlsergey оценка его деятельности, с моей точки зрения, необходима, как итог всех предыдущих заявок и действий. Если без этого - то при заявке на разблокировку будущему АК придётся это делать заново.
15:42:15 Levg 7 - забавная рекурсия
15:42:24 Altes Разумеется, если АК считает нужным это рассмотреть, он рассматривает не только то, о чём просят. А нужно ли нам в данном случае? (изменено 15:42:39)
15:42:28 Vlsergey а это нежелательно - лучше всего, чтобы это заявка стала некоторым "промежуточным итогом"
15:42:32 Levg да, конечно
15:43:55 Dmitry Rozhkov Алекс, а твое мнение какое? целесообразно ли нам это рассматривать?
15:44:08 Dmitry Rozhkov он так и так в бессрочной блокировке
15:44:25 Dmitry Rozhkov но так его заблокировал Вояджер, а так мы
15:44:34 Altes У меня теперь тоже возникли сомнения, что стоит.
15:44:50 Dmitry Rozhkov ну подаст он заявку на разблокировку
15:45:02 Dmitry Rozhkov еще одну, рассмотрим - пункты у нас в запасе есть
15:45:26 Dmitry Rozhkov просто мы можем настроить против себя тех бессрочников, которые собирались выйти, и даже тех кто уже вышел (изменено 15:45:53)
15:45:43 Dmitry Rozhkov и они опять дернут в "оппозицию"
15:46:41 Levg мы подтвердили правильность бессрочной блокировки участника,
15:46:57 Altes Ещё вчера я спрашивал: что, если возникнет вопрос о том, не слишком ли суровая мера? И мне ответили, что оценка блокировки не является нашей задачей. А тут получается, что мы её всё-таки подтвердили от своего лица. (изменено 15:47:21)
15:47:24 Dmitry Rozhkov да, только мы переформулировали в ВП:ДЕСТ и подрыв функционирования
15:47:26 Levg который ее многократно обходил и в отличие от того же Столярова - с крайне сомнительными мотивами
15:47:39 Levg ну а что это по-твоему
15:47:46 Dmitry Rozhkov то есть по сравнению с формулировкой Вояджера значительно усложнили ему возврат (изменено 15:47:55)
15:47:48 Levg ДЕСТ - несомненно
15:48:04 Levg "подрыв функционирования" - ну можно убрать
15:48:05 Dmitry Rozhkov а нас просили просто подтвердить
15:48:33 Levg ДЕСТ - по совокупности обходов и действий во время обходов
15:48:54 Dmitry Rozhkov даже не справедливость блокировки от Вояджера или соразмерность ее формулировки, а просто ее наличие - статус Chernenko
15:49:34 Dmitry Rozhkov появится Александр, нужно чтобы свежим взглядом посмотрел
15:49:52 Levg А самое главное - я поверил в то, что Столяров подавая заявку действовал искренне, а вот Chernenko...
15:50:06 Levg У меня большие сомнения по поводу его мотивов
15:50:35 Dmitry Rozhkov у меня тоже
15:50:37 Altes Я тоже склоняюсь к тому, что Chernenko не искренне. Всё же он профессиональный тролль и, по-моему, даже не скрывает этого. (изменено 15:50:39)
15:50:43 Levg ну так (изменено 15:50:48)
15:51:01 Altes Но у меня возникли сомнения, а нужно ли нам было вообще накладывать какую-то свою собственную блокировку?
15:51:09 Levg мы и не накладываем (изменено 15:53:20)
15:51:28 Levg изменение формулировки на ДЕСТ - правильно
15:51:44 Altes Ну или подтверждать уже существующую. Был ли в этом смысл?
15:52:00 Levg ну как бы имеет
15:52:54 Levg если мы считаем, что его статус определяется этой блокировкой, имело смысл проверить ее правильность, а проверив - это огласить
15:54:32 Levg Кроме того, основное требование по уменьшению репутационного ущерба мы удовлетворили
15:55:21 Dmitry Rozhkov ну вообще я согласен, что достаточно скорректировать следующее - убрать "подрыв функционирования проекта" (оставив цитату из старого решения, если тому же Вояджеру потребуется, он переформулирует блокировку, добавив туда "подрывничество"), и возможно сократив срок до 6 месяцев.
15:55:36 Levg Согласен с Димой
15:56:00 Levg Все это он заслужил
15:56:06 Dmitry Rozhkov или вообще не оговаривать сроки?
15:56:19 Dmitry Rozhkov пусть договаривается с Вояджером?
15:56:35 Dmitry Rozhkov или подает отдельную заявку на разблокировку хоть сейчас?
15:57:06 Altes Пусть договаривается (посмотрим, как он договорится...).
15:57:09 Levg Если бы его заблокировали бы за передачу пароля ГСБ, а после этого он бы сидел тихо - другое дело, но он делал то, что делал
15:57:25 Altes Я подозреваю, что Chernenko не станет договариваться.
15:57:27 Levg нет, как раз таки в этом случае, я считаю длительный карантин необходим
15:58:15 Levg да и Алекс прав - договор Chernenko с Вояджером - штука крайне сомнительная
15:58:33 Dmitry Rozhkov ок
15:59:12 Dmitry Rozhkov а Александр не говорил, когда появится?
15:59:18 Altes Я, впрочем, скорее за то, чтобы дать возможность договориться. Хотя почти уверен, что он ещё даже не использует...
15:59:38 Dmitry Rozhkov да, скорее всего он подаст заявку на разблокировку
15:59:53 Dmitry Rozhkov которую мы отклоним за отсутствием доарбитражных средств :) (изменено 16:00:08)
16:03:29 Levg а мы - не успеем, у нас каденция через три с половиной месяца кончится :)
16:03:51 Dmitry Rozhkov я имею ввиду, если срок карантина сейчас не устанавливать (изменено 16:03:59)
16:04:38 Dmitry Rozhkov понимаешь, принципиальный вопрос, мы или вмешиваемся в оценку его деятельности и корректируем ее, или просто констатируем его текущий статус
16:04:53 Levg вмешиваемся
16:05:00 Dmitry Rozhkov почему?
16:05:10 Levg не вмешиваться, мне кажется какой-то фарс
16:05:28 Dmitry Rozhkov нет, не фарс
16:05:33 Levg просто закрыть глаза на его деятельность
16:06:07 Dmitry Rozhkov мы же не единственные, кто может дать переоценку его деятельности с учетом новых обстоятельств
16:06:20 Levg он уже к нам попал
16:06:33 Dmitry Rozhkov тот же Вояджер может его переблокировать увидев ссылки на диффы и подборку цитат из старых решений
16:06:39 Dmitry Rozhkov и вообще любой админ
16:06:40 Levg и вопрос "смежный"
16:07:44 Levg раз уж мы этим занялись и нам все очевидно и Chernenko мы не верим, я совершенно не понимаю почему нужно перекладывать решение и ответственность на других
16:08:00 Dmitry Rozhkov потому что это не наше дело
16:08:09 Levg почему не наше?
16:08:20 Dmitry Rozhkov потому что этого нет в заявке
16:08:25 Levg ну и что
16:08:45 Levg мы много чего рассматривали из того, чего нет в заявке
16:08:59 Levg не говоря уже о других составах
16:09:03 Dmitry Rozhkov например? карательного ничего вроде не рассматривали
16:09:09 Levg 657
16:09:25 Levg Абармота бедного в прогрессивку закатали?
16:09:30 Levg закатали.
16:09:40 Levg правильно ли это - конечно правильно
16:10:07 Levg Волгина или CvR - чего мы там только не нарассматривали
16:10:36 Dmitry Rozhkov Если иск будет принят, я выдвигаю встречные требования: поскольку деструктивное поведение Abarmot (войны правок, POV-pushing, фальсификация источников, хождение по кругу, отказ от участия в посредничестве), как показывает данный иск, стало систематическим, разрешить его прогрессивную блокировку за ВП:ВОЙ, ВП:ПОКРУГУ, ВП:НИП и нарушения ВП:КОНСЕНСУС, начиная с двух недель.--Victoria(A) 15:31, 15 декабря 2010 (UTC)
16:10:41 Dmitry Rozhkov было требование от Виктории
16:10:57 Levg мне кажется это естественный и неизбежный процесс
16:11:00 Dmitry Rozhkov в отношении самой Виктории
16:11:13 Dmitry Rozhkov Рассмотреть действия ответчиков в контексте заявки и дать им оценку;
16:11:17 Dmitry Rozhkov было требование Абармота
16:11:30 Dmitry Rozhkov "дать оценку"
16:11:37 Dmitry Rozhkov здесь не было даже требования "дать оценку"
16:11:44 Dmitry Rozhkov только "подтвердить текущий статус"
16:11:48 Levg рассматриваешь заявку и видишь нечто не входящие непосредственно в запрос, но мимо чего пройти нельзя
16:12:06 Dmitry Rozhkov ну вот, это называется "мне до всего есть дело"
16:12:11 Levg да и относительно Chernenko - это смотря как трактовать "подтвердить статус"
16:12:39 Levg статус - такой-то
16:12:55 Levg заблокирован бессрочно по следующим причинам
16:12:59 Dmitry Rozhkov статус - бессрочно заблокирован за провокационный вклад и троллинг
16:13:04 Levg ну да
16:13:10 Dmitry Rozhkov Вояджером
16:13:17 Levg ну а кем еще
16:13:25 Levg так в решении и написано
16:13:27 Dmitry Rozhkov а ДЕСТ, а полгода?
16:13:36 Levg а это следствие
16:13:36 Dmitry Rozhkov этого ничего Вояджер не накладывал
16:14:30 Levg ДЕСТ - это уточнение, в соответствии со 113 и общими достижениями на ниве троллинга (изменено 16:15:57)
16:14:47 Levg а 6 месяцев (или 12) - на обдумывание
16:14:59 Levg да и бессмысленно ему раньше заявки подавать
16:15:10 Levg это казуистика
16:15:34 Levg никакой АК его ни завтра, ни через неделю, ни через месяц не разблокирует
16:16:19 Dmitry Rozhkov хорошо, я только высказываю сомнения
16:16:26 Dmitry Rozhkov которые у меня только сегодня возникли (изменено 16:16:33)
16:16:41 Levg ну мне кажется, что здесь они избыточны
16:17:01 Dmitry Rozhkov с тз зрения модели действия АК прошлых составов, конечно, проблемы никакой нет
16:17:14 Altes Впрочем, его и через полгода скорее всего не разблокируют...
16:17:22 Dmitry Rozhkov но если мы считаем, что АК это место где не карают, а разрешают конфликты и дают трактовки
16:17:29 Levg мне мотивировка нашего же решения кажется более убедительной, чем наших сомнений
16:17:47 Dmitry Rozhkov то я не вижу как дополнительные санкции, тем более когда о них никто не просил, могут помочь в достижении этих целей
16:18:25 Levg С этим я как раз таки не согласен
16:18:47 Dmitry Rozhkov [13 февраля 2011 г. 16:17] Altes:
<<< Впрочем, его и через полгода скорее всего не разблокируют...
да, причем независимо от формулировок - ДЕСТ - не ДЕСТ, по решению Вояджера или по решению АК
16:18:53 Dmitry Rozhkov всё равно не разблокируют
16:19:02 Dmitry Rozhkov вот я и сомневаюсь - нужно ли нагнетать сейчас (изменено 16:20:41)
16:20:43 Levg дело в том, что Chernenko, если он действительно хочет работать, а не троллить в проекте должен как-то это показать, а не пытаться перехитрить арбитров, или найти жалостливый состав АК. И жесткая формулировка, возможно поможет ему это понять
16:21:12 Levg а если не хочет - ну что же, разойдемся, как в море корабли, будет лучше и проекту и Черненко
16:22:25 Levg на данном этапе я совершенно не представляю себе ни разблокировку Черненко, ни даже смысл подачи им заявки на разблокировку
16:23:02 Levg более того, я уверен, что если решение не будет содержать пункт о карантине, заявка приземлится у нас через пару дней (изменено 16:25:08)
16:23:29 Dmitry Rozhkov да, это в его духе
16:23:31 Levg что совершенно не будет способствовать разрешению каких-то конфликтов
16:23:38 Dmitry Rozhkov он еще несколько лет назад выдавал заявки дуплетами
16:24:46 Levg просто я возвращаюсь к твоему вопросу: с моей точки зрения, это как раз тот случай, когда карантин - самое уместное средство. Такое тоже бывает. Клиент еще не созрел для нормальной работы
16:25:36 Altes Причём он за 5 лет не созрел, а главное - не хочет созревать...
16:25:43 Levg и такое бывает
16:26:05 Levg но в его возрасте - есть все шансы.
16:26:28 Levg Впрочем вполне возможно, что никогда и не созреет, что вполне понятно и уважаемо, кстати
16:26:57 Levg Далеко не каждому интересно заниматься Википедией в "мэйнстримном" смысле
16:27:04 Altes Я думаю, если захочет участвовать, он без проблем созреет. Но он пока и не хочет. Ему троллить интереснее :).
16:27:13 Levg именно
16:28:25 Levg В общем давайте подождем Алекса
16:29:36 Levg пока, мне кажется, что проект годный, не буду возражать лишь против убирания "подрыва устоев" и снижения срока до 6 месяцев
16:31:06 Dmitry Rozhkov ок
16:31:07 Levg Он немало занимался и полезной деятельностью, стоит отметить
16:31:22 Dmitry Rozhkov под Медиа писал какие-то нормальные статьи
16:31:42 Levg когда ему было интересно - писал ботов, де-факто - первый серьезный ботовод в разделе
16:32:01 Levg В общем - ждем Сашу :)
16:32:21 Dmitry Rozhkov у Саши на него кстати может быть жуп :)
16:32:26 Levg может пока пройдемся по заметкам на полях 653?
16:32:28 Dmitry Rozhkov за увод сообщества
16:32:31 Levg из-за ЖЖ
16:32:54 Levg да вроде нет, Саша с трудом это вспомнил, когда обсуждали в самом начале
16:32:59 Dmitry Rozhkov угу
16:35:11 Altes <<< [16:31:18] Dmitry Rozhkov: под Медиа писал какие-то нормальные статьи
<<< [16:31:39] Levg: когда ему было интересно - писал ботов, де-факто - первый серьезный ботовод в разделе
Ну и в Абсурдопедии он вроде вполне адекватный участник и администратор. Собсна, я и говорил - может, но не хочет.
16:35:37 Levg Chernenko - может вне всякого сомнения
- 14 февраля 2011
11:51:52 Levg Саша, привет
12:07:04 Dmitry Rozhkov Александр, привет
12:07:13 Dmitry Rozhkov мы позавчера написали проект этого решения (изменено 12:08:34)
12:07:43 Dmitry Rozhkov в общем, с ним все согласились
12:08:02 Dmitry Rozhkov осталось ознакомиться с ним тебе, высказать свои замечания и будем принимать
12:08:17 Dmitry Rozhkov наверное сразу, без этапа публикации в ДА
12:16:26 Vlsergey (там мелкие стилевые правки by me были, кстати)
12:46:01 Levg и by me тоже
16:30:14 Dodonov добрый день, прошу прощения, у меня в этом чате 1000 записей была непрочитана только сейчас их осилил, да и то последние 200 пропустил. (изменено 16:30:54)
16:30:17 Dodonov Я прочитал проект.
16:30:26 Dodonov Очень клёвый.
16:33:07 Dodonov Ru.uncyclo - это точно Chernenko, мы уверены 100%?
16:33:52 Dodonov "Арбитражный комитет уточняет текущий статус участника, по его просьбе" - какая ирония.
16:34:03 Altes Ну, в принципе, я практически на 100 %...
16:35:28 Dodonov "подрыв функционирования проекта" - не слишком охранительски?
16:35:40 Dodonov я по мелочам, в целом проект - ок.
16:36:59 Dmitry Rozhkov [16:40] Dodonov:
<<< подрыв функционирования проекта" - не слишком охранительски?
ну эта формулировка была в одном из ранних решений, так что обосновать ее можно
16:37:08 Dmitry Rozhkov но мы решили вроде бы от нее отказаться
16:37:29 Dodonov оки, ВП:ДЕСТ вполне, наверное, хватило бы.
16:37:35 Dmitry Rozhkov ага
16:37:39 Dmitry Rozhkov убираем это
16:37:49 Dodonov Слушайте, я поменяю на ВП:ЗАЯ статус у заявок которые мы начали обсуждать?
16:38:01 Dodonov а то представляю, сидят сидят люди, и тут бац, уже решение.
16:38:07 Dmitry Rozhkov да незачем, через пару часов уже опубликуем
16:38:12 Dmitry Rozhkov ну и хорошо
16:38:27 Dodonov ну, мне неловко, я статус по заявкам писал, там этого не было :)
16:38:32 Dmitry Rozhkov (так оно всегда и было)
16:38:42 Dmitry Rozhkov (сидишь-сидишь и бац) (изменено 16:38:50)
16:39:01 Dmitry Rozhkov ну поменяй
16:39:08 Dmitry Rozhkov в таблице
16:39:12 Dodonov да-да
16:45:29 Dodonov Оки, поменял. Коллеги, благодарю вас за проделанную работу, думаю можно уже и принимать и выкладывать.
18:14:23 Dmitry Rozhkov я выкладываю тогда
18:14:31 Dmitry Rozhkov давайте еще раз пробежимся
18:15:01 Dodonov это вот после зачёркнутого решения
18:15:10 Dodonov и до полосы отделительной. (изменено 18:15:15)
18:15:21 Dodonov этот текст, да?
18:15:51 Dmitry Rozhkov да
18:19:39 Levg выкладываем в да или сразу?
18:19:52 Dodonov мы вроде сразу хотели?
18:20:11 Levg да, просто уточняю
18:20:20 Dodonov кроме самого Chernenko никого в заинтересованных нет.
18:21:46 Dodonov Дмитрий, формулировку "подрыв функционирования проекта" убираем?
18:22:21 Dmitry Rozhkov да
18:22:30 Levg да
18:22:36 Dmitry Rozhkov "а ранее было составной частью политики Фонда о конфиденциальности" - это точно так называется?
18:22:43 Dmitry Rozhkov может быть дать ссылку?
18:23:42 Dodonov а кто будет NOINDEX расставлять? Клерки?
18:23:47 Altes Надо поискать, когда она была и была ли.
18:24:15 Altes Называется "политика конфиденциальности" вроде.
18:33:28 Dmitry Rozhkov 12 месяцев или 6?
18:34:16 Dodonov разницы почти никакой. Формально срок больше 6 месяцев означает лишь, что с заявкой будет разбираться другой состав.
18:35:53 Dodonov я думаю пусть будет 12. (изменено 18:39:46)
18:36:09 Dodonov чтобы яснее было изменился ли характер действий, есть ли положительная динамика.
18:44:46 Altes В принципе, если он захочет вести себя хорошо, то и 3 или 6 месяцев хватит. Но он не захочет...
18:45:03 Dodonov ну тогда подумаем скорее о разгрузке АК
18:47:09 Dodonov Я вопрос повторю - как заблокированный сам Черненко NOINDEX не проставит, их должны по списку клерки проставить? И по всем страницам списка?
18:47:49 Altes Да, кто-то должен поставить. Видимо, клерки.
18:48:00 Dmitry Rozhkov я написал в проекте
18:48:07 Altes Ага, хорошо.
18:48:17 Dodonov спасибо.
18:48:42 Dmitry Rozhkov Арбитражный комитет просит бюрократов и клерков способствовать выполнению этого решения.
18:48:49 Levg ага
18:50:56 Levg Выкладываем?
18:51:18 Dodonov с ссылкой разобрались мы?
18:51:28 Dodonov про политику конфиденциальности?
18:51:41 Dodonov или решили забить?
18:51:52 Levg а может быть исключить просто исторический экскурс?
18:52:07 Dodonov я убрал.
18:52:24 Altes Да, правильно.
18:52:33 Altes Теперь выкладываем?
18:52:56 Dodonov я непредвижу возражений, на предложение твоё
18:52:59 Dodonov давай
18:53:06 Levg последний просмотр:)
18:53:09 Levg секунду
18:53:54 Dmitry Rozhkov так что с политикой Фонда?
18:54:06 Dodonov я её удалил.
18:54:15 Dodonov Экскурс исторический. Он был нужен?
18:54:16 Dmitry Rozhkov ссылочку подтверждающую не хотим дать
18:54:22 Dmitry Rozhkov не, лучше вернуть
18:54:28 Levg я хочу перенести 2.2 в конец
18:54:39 Dmitry Rozhkov потому что без нее ссылка на английский раздел нерелевантна
18:54:55 Dmitry Rozhkov мало ли какие в других разделах правила
18:55:24 Dodonov Тогда надо ссылку найти :(
18:55:28 Dmitry Rozhkov наоборот, важно указать, что это была часть политики, правда, потом ее понизили в статусе
18:55:32 Levg ну так я и хочу перебнести 2.2 в конец
18:55:34 Dmitry Rozhkov Сергей, кажется, знал
18:55:43 Dodonov или раздел переписать.
18:55:43 Levg только как рекомендацию
18:55:46 Vlsergey Павел Каганер рассказал в субботу
18:56:16 Dodonov Про право на исчезновение?
18:56:43 Vlsergey да
18:56:47 Altes [14.02.2011 18:55] Dmitry Rozhkov:
<<< наоборот, важно указать, что это была часть политики, правда, потом ее понизили в статусе
Ну тогда применима твоя же логика: понизили - значит, больше не часть политики Фонда, а мало ли какие в других разделах правила. По-моему, мало что меняется.
18:57:25 Dmitry Rozhkov всё таки оттенок смысла другой (изменено 18:57:29)
18:57:43 Dmitry Rozhkov сейчас я уточню
18:58:13 Dodonov а ещё 2.2 можно переписать, что мол у нас нет правила аналогичному английскому про право на исчезновение, поэтому решаем каждый раз индивидуально.
18:58:50 Levg ну его нужно или в начало или в конец, а то какая-то логическая неровность получается
18:58:59 Dodonov оки, можно и в конец.
18:59:08 Levg кроме того - Chernenko в принципе не просил об "исчезновении"
18:59:41 Levg так что видимо корректная формулировка в решении должна быть "по аналогии с правилом об исчезмовении ..." (изменено 18:59:53)
19:01:31 Dodonov ну тогда и 2.3 где упоминается право на исчезновение нужно править.
19:03:14 Dmitry Rozhkov да, "по аналогии", пожалуй, точнее будет
19:06:03 Levg Изменил также немного формулировку, чтобы не было предположения, что мы разрешили это делать ему лично
19:09:31 Levg выкинул экивоки
19:09:38 Levg из 1.5 (изменено 19:09:55)
19:09:57 Levg пардон
19:10:46 Dodonov возможно стоит раскрыть, что имеется ввиду под "исчезновением"
19:10:59 Dodonov выход из проекта с сокрытием следов деятельности?
19:12:01 Levg ага
19:13:40 Altes Да.
19:16:10 Dodonov добавил пояснение: "что возможность “исчезнуть” (т.е. выйти из проекта) до принятия соответствующего правила "
19:18:39 Levg освежил, кстати английское правило в голове, стырим из него формулировочку полезную себе в решение
19:19:19 Dodonov я его прочёл, так там много что хорошего, но потенциально не применимого к нашей заявке: например, это право есть у "хороших" участников преимущественно.
19:21:20 Levg ага, натюрлих
19:21:35 Levg я добавил в 2.3 пояснение-объяснение
19:21:50 Dodonov я онлайн смотрю за правками :)
19:22:33 Dodonov ок, Дмитрий, Алекс, Сергей, давайте вычитваем и примем.
19:27:14 Vlsergey всё ок
19:33:22 Altes "Хотя от бессрочно заблокированных участников, в первую очередь, принимаются запросы о разблокировке" - нужно ли на этом заострять внимание?
19:33:43 Levg нет наверное
19:34:11 Levg поскольку мы сами только что определили статус, это действительно не очень как-то красиво смотрится
19:34:17 Levg сам подумал только что
19:35:17 Dmitry Rozhkov мы не определили, а уточнили
19:35:33 Dmitry Rozhkov тот факт, что блокируется не учетка, а участник, я уверен, ему известен
19:35:34 Levg думаешь оставить?
19:35:52 Dmitry Rozhkov думаю, да
19:35:56 Levg вернул
19:36:04 Dmitry Rozhkov слишком смягчать тоже не надо (изменено 19:36:10)
19:36:34 Dmitry Rozhkov жесткость формулировок должна быть эквивалетна жесткости решения
19:36:45 Levg да
19:36:49 Levg тоже верно
19:37:01 Levg я сам много где уже экивоки поубирал
19:38:08 Altes Ну ладно. Но по-моему это напоминание излишнее.
19:39:47 Dodonov а по-моему, логично: обессрочили, вспомнили про традиции, объяснили, что да, нарушаем их. Ну, вроде что мы их знали, а не по глупости забыли.
19:40:13 Levg <... ссылка на внешний ресурс ...>
19:41:29 Altes [14.02.2011 19:39] Dodonov:
<<< а по-моему, логично: обессрочили, вспомнили про традиции, объяснили, что да, нарушаем их. Ну, вроде что мы их знали, а не по глупости забыли.
Из этих соображений, возможно, стоит.
19:42:21 Altes А ещё на всякий случай, вдруг ему захочется нас заспамить заявками.
19:52:54 Levg выкладываем?
19:53:12 Dodonov оки.
19:54:00 Levg кто? :)
19:54:14 Dodonov а я не буду. Это может быть неверно понятно.
19:54:20 Dodonov ;)
19:54:24 Levg ну давайте я
19:54:31 Levg в решение?
19:54:38 Dodonov в решение.
19:54:55 Dodonov В принципе простое решение-то... Хотя чую я писанины в СГ будет изрядно. (изменено 19:55:04)
19:55:37 Altes Не думаю.
19:55:51 Altes Но в принципе отметить могут...
19:57:30 Dodonov перечитал, вроде всё ок. По всем четырём его требованиям прошлись.
20:03:04 Levg можно подписывать
20:03:12 Levg желательно по дороге вычитывать :)
20:04:26 Levg кастати описание блокировки ему поменяли?
20:04:34 Dodonov пока нет.
20:04:42 Levg пошел менять
20:05:36 Dodonov подписался. Викифицировал там по мелочи.
20:05:43 Levg ага
20:06:35 Vlsergey +
20:09:29 Dodonov обновил ВП:ЗАЯ
20:10:47 Levg гут