Арбитраж:Оценка правомерности наложения блокировки администратором Дядя Фред/Дискуссия арбитров

Дискуссия

В дискуссии используется московское время.

18 августа 2011

09:57:02 D. Bratchuk коллеги. я получил иск от Виктории
09:57:21 D. Bratchuk видимо, вы тоже
09:58:30 D. Bratchuk если нет - напишите, и я размещу текст в гугл-доке
14:37:12 Vladimir Solovjev Я не получал. Но я официально в Викиотпуске. И не знаю, как местый инет будет документ гуглдокса открывать. Как я понимаю - иск на Фреда?
14:37:34 D. Bratchuk угу. могу скинуть по скайпу
14:37:36 D. Bratchuk там немного
14:37:48 Vladimir Solovjev Ага, кинь.
14:37:59 D. Bratchuk <текст заявки>
14:39:13 D. Bratchuk неясно, с чего Виктория взяла, что Фред входил в состав АК11. Клерком был, да, но не более.
14:42:23 Vladimir Solovjev Заявку публиковать надо, хотя я там сейчас подписываться не буду - пока я в Воронеже, мои возможности по редактированию Википедии ограничены. Но с учетом того, что у нас уже имеется 2 иска на Фреда (причем в одном - серьезное нарушение с флагом администратора), то решение может оказаться и жестким.
14:42:33 D. Bratchuk угу
14:42:57 Vladimir Solovjev Может даже стоит все 3 иска в комплексе рассмотреть - в том, что касается нарушений Фреда.
14:43:10 D. Bratchuk требования там пересекаются, да.
14:44:45 D. Bratchuk я в принципе по 710, 717, 720 и 723 закончил комментировать, можно посмотреть и эти иски, я первые два уже смотрел
14:45:40 Vladimir Solovjev В любом случае - Фреду блокировать Викторию не стоило - там явный КИ. Да и по тому, что я видел, можно было сначала предупредить. Плюс - пока по 710-му решение не публиковалось, а Фред действовал исходя из неопубликованного проекта. Имхо.
14:47:25 D. Bratchuk по проекту - это не проблема, если кто-то действует согласно ещё неопубликованному решению, это только приветствовать можно; а по КИ -да; тем более эта реплика была написана в ответ на мою, я её видел, убрал переход на личности и особых нарушений не усмотрел (впрочем, диффы я и не открывал)
14:48:33 Vladimir Solovjev В общем - скучно нам не будет. У нас есть шанс войти в историю как первый АК, пославший коллегу на конфирмацию...
14:49:15 D. Bratchuk а есть прецеденты объединения исков?
14:49:34 Vladimir Solovjev Да. 599 и 600, например.
14:49:43 D. Bratchuk :)
14:49:45 D. Bratchuk это я знаю
14:50:21 Vladimir Solovjev Хотя можно, допустим, принять частичное решение по двум, а санкции прописать в третьем.
14:51:25 D. Bratchuk кстати, Виктория формально может требовать отвода Фреда по 710 или уже нет?
14:51:43 Vladimir Solovjev Нет. Уже поздно.
14:52:40 Vladimir Solovjev Блин, вернулся в гостиницу дописывать доклад на викиконференцию называется...
14:53:01 D. Bratchuk ну прямо на день вас нельзя оставить...:)
14:53:26 Vladimir Solovjev Ага. Только в отпуск ушел - и такое началось...
15:05:45 Vladimir Solovjev Кстати говоря, один вопрос Фреду задать надо: в каких скайпочатах он состоит сейчас. Судя по логу, он в одном википедийном чате состоит.
15:06:24 D. Bratchuk для этого заявку сначала надо опубликовать
15:06:35 Vladimir Solovjev Ага.
15:11:28 Vladimir Solovjev Хотя в самом факте участия в подобном чате я вреда не вижу, но договорились же, что коллег будем посвящать об участии в википедийных чатах.
17:13:13 Vladimir Solovjev Кстати, Денис - опубликуй заявку. А то сейчас явно обсуждение на ФА - Виктория попросила Элмора открыть его там.
17:13:43 Vladimir Solovjev И может стоит Фреда попросить снять блокировку? Смысла в ней сейчас особого нет.
17:13:51 Vladimir Solovjev Только вред.
17:13:59 D. Bratchuk на СО заявки?
17:14:07 D. Bratchuk или в чате?
17:15:07 Vladimir Solovjev Можно и в чате. У Виктории в обсуждения нужно только будет разместить просьбу от АК воздержаться от комментариев по Рожкову и Фреду.
17:15:26 Vladimir Solovjev А то новый виток сейчас на ФА начнется, нам это не нужно.
17:15:28 D. Bratchuk ок
17:15:38 Vladimir Solovjev Я ее в чате попрошу - продублирую.
17:15:50 D. Bratchuk Денис,

Раз АК заявку пока не опубликовал и за три дня меня явно не разблокирует, а Фред настаивает на своем решении, я вполне подожу до окончания срока блокировки и размещу заявку сама, дополнив ее.

Виктория
17:15:55 D. Bratchuk Виктория мне написала. Публикую
17:16:08 Vladimir Solovjev Ага.
17:16:16 D. Bratchuk как назвать?
17:17:47 Vladimir Solovjev Оценка правомерности наложения блокировки администратором Дядя Фред
17:17:58 Vladimir Solovjev Или что-то в этом роде.
17:20:20 D. Bratchuk ок
17:22:40 D. Bratchuk http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BA%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%8F:%D0%97%D0%B0%D1%8F%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%BD%D0%B0_%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B6/%D0%9E%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%B1%D0%BB%D0%BE%D0%BA%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%B0%D0%B4%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D0%94%D1%8F%D0%B4%D1%8F_%D0%A4%D1%80%D0%B5%D0%B4
17:23:36 Vladimir Solovjev Ага, нормально.
17:26:11 Vladimir Solovjev К Фреду можно так обратится: Фред, есть консенсус среди двух арбитров за то, что стоит разблокировать Викторию. Особенно с учетом заявки, которая сейчас опубликована. Со своей стороны мы сейчас попросим Викторию воздержаться от резких высказываний.
17:27:14 D. Bratchuk Описание=Оценить действия администратора и ситуацию с блокировками администраторов
17:27:15 D. Bratchuk ,
17:27:16 D. Bratchuk ?
17:27:26 Vladimir Solovjev Либо можно сделать это официально на СО заявки - со ссылкой на консенсус среди доступных в настоящий момент арбитров.
17:27:34 Vladimir Solovjev Ага.
17:28:10 Vladimir Solovjev Или просто: Оценить правомерность блокировки участника Mstislavl (изменено 17:28:25)
17:28:13 D. Bratchuk Фреду ещё на СО написать надо
17:28:25 D. Bratchuk давай на СО и там же попросим?
17:28:30 D. Bratchuk СО Фреда
17:28:45 Vladimir Solovjev Оповестим в чате, так проще.
17:28:48 D. Bratchuk ок
17:28:54 D. Bratchuk правда непрозрачно, ну ладно
17:28:56 Vladimir Solovjev А запрос действительно на СО
17:29:04 D. Bratchuk заявки или Фреда?
17:29:11 Vladimir Solovjev Заявки.
17:29:22 Vladimir Solovjev Ткнув туда Фреда.
17:29:25 D. Bratchuk ок
17:29:36 D. Bratchuk на СО или на самой странице заявки?:)
17:29:40 Vladimir Solovjev Ну, оповещение - это формальность, цель -чтобы участник знал.
17:29:48 Vladimir Solovjev На СО.
17:29:50 D. Bratchuk ок
17:30:04 Vladimir Solovjev На странице заявки 3-х арбитров не наберется.
17:30:56 D. Bratchuk Просьба АК

Фред, есть консенсус среди двух арбитров за то, что стоит разблокировать Викторию, особенно с учётом опубликованной заявки. Со своей стороны мы сейчас попросим Викторию воздержаться от резких высказываний. --D.bratchuk 13:31, 18 августа 2011 (UTC)
17:30:59 D. Bratchuk ?
17:31:09 Vladimir Solovjev Ага.
17:39:49 D. Bratchuk Колодин переживает, что мы её собрались отклонять
17:41:25 Vladimir Solovjev Пусть переживает. Не дождется. Принимать ее придется.
17:43:22 D. Bratchuk ок
17:43:22 Vladimir Solovjev Кстати, а Рожкова тоже стоит попросить не комментировать Викторию. В свете неопубликованного 710-го.
17:43:35 Vladimir Solovjev А то он уже развернулся.
17:44:04 D. Bratchuk пока немного занят, напишу
17:44:59 D. Bratchuk D.bratchuk (A,Ar), помилуй, я ещё вчера открытым текстом разрешил ей разблокироваться самой. См. моё последнее сообщение на её СО. Дядя Фред (A,Ar) 13:39, 18 августа 2011 (UTC)
17:45:31 Vladimir Solovjev Сама она это делать не будет.
17:45:50 D. Bratchuk ну мы можем разблокировать и попросить следовать рекомендации Фреда, тем более что она в наших интересах
17:46:49 Vladimir Solovjev Ага, можем и разблокировать.
17:47:40 Vladimir Solovjev И пусть стиль поправит.
17:47:45 Vladimir Solovjev В заявке.
17:57:43 D. Bratchuk кстати, я бы не стал исключать вариант непринятия этой заявки ввиду исчерпания конфликта (скажем, на ФА), при том что действия будут учитываться в других исках по Фреду
17:59:22 Vladimir Solovjev Посмотрим. В любом случае решение по Фреду будет приниматься на основании 3 заявок.
17:59:54 D. Bratchuk отож
18:22:54 Vladimir Solovjev Кстати, я отказываюсь "саморазблокироваться", это было бы вопиющим нарушением правил и плохим прецедентом. А пока я заблокирована, я не могу править заявку, написанную в состоянии аффекта :) Victoria (A) 14:19, 18 августа 2011 (UTC)

19 августа 2011

10:51:44 D. Bratchuk Артёма и Сайги всё нет, я им вчера писал по википочте насчёт 723:(
10:51:59 D. Bratchuk надо бы что ли принять заявку
10:52:20 D. Bratchuk а то Виктория уже возобновила намёки про наше действие и бездействие у себя на СО
10:53:10 Vladimir Solovjev А ты напиши, что пока нет трех арбитров в наличии.
10:54:03 D. Bratchuk не, она без претензий: Спасибо за заботу. Если я и решу уходить, то только в англовику, по результатам санкций и/или их отсутствия со стороны АК, пока не собираюсь. Victoria (A) 20:27, 18 августа 2011 (UTC)
10:54:06 Vladimir Solovjev Как только появится Артем или Сайга (а лучше оба), то можно будет принять.
10:54:08 D. Bratchuk ок
10:54:45 Vladimir Solovjev А, это я видел. Она действительно в свое время в англовику хотела уйти. Но пока вроде передумала.
11:02:04 D. Bratchuk Володя, по Фреду, думаю, нужно глянуть сначала все три заявки чтобы примерно понимать, что мы получим в конце и в каком порядке их лучше закрывать
11:02:33 D. Bratchuk причём они все три сравнительно простые
11:02:56 Vladimir Solovjev Я сделаю аналитическую часть. И возможные варианты решений.
11:03:37 Vladimir Solovjev Здесь, кстати, Вика дополнила заявку. И, кстати, может стоит Рожкову намекнуть, что лучше здесь не отписываться? (изменено 11:04:12)
11:03:58 Vladimir Solovjev А то пока 710-я не выложена, он имеет право.
11:04:19 D. Bratchuk а чем обосновать?
11:05:03 D. Bratchuk может попросить если есть комментарии - слать их по закрытым каналам?
11:05:12 D. Bratchuk чтобы не нагнетать
11:05:16 D. Bratchuk хотя так может быть ещё хуже:(
11:05:37 D. Bratchuk Короче, ситуация такая. Ты бы ее разблокировал что ли, а то ребята волнуются. =))) Кстати даже аргумент! --Dmitry Rozhkov (A) 21:10, 18 августа 2011 (UTC)

      Дима, не язви! Дядя Фред (A,Ar) 21:35, 18 августа 2011 (UTC)

          Я не язвлю, это веселый открытый смех. Над ситуацией. Воспринимать происходящее всерьез уже затруднительно. =)--Dmitry Rozhkov (A) 21:38, 18 августа 2011 (UTC)

              Дима, я тебя сейчас отправлю на смену Виктории, досиживать её трое суток. Для симметрии. Потому что всё это веселье изрядно утомляет. Кстати, аргумент Makakaaaa о том, что Виктории некогда в блокировках сидеть, ей надо статьи избирать, был самым весомым — он хотя бы основывался на пользе проекта... Дядя Фред (A,Ar) 21:46, 18 августа 2011 (UTC) 

11:05:44 Vladimir Solovjev Либо спойлер сделать. Либо написать, что в связи с острым конфликтом и по итогам рассмотрения 710 АК настоятельно рекомендует Виктории и Рожкову не комментировать действия друг друга.
11:06:17 Vladimir Solovjev И добавить, что продолжение будет в проекте по 710, который будет выложен в течение нескольких дней.
11:07:11 D. Bratchuk давай я на пишу на СО в ответ на реплику Рожкова?
11:07:19 Vladimir Solovjev Давай.
11:07:44 Vladimir Solovjev Можешь указать, что есть консенсус арбитров, находящихся в сети.
11:10:26 D. Bratchuk * Дмитрий, вы совершенно верно упомянули ВП:710. И в свете того, что мы собираемся выложить проект решения по 710 заявке в ближайшие несколько дней, я прошу и вас, и Викторию, воздержаться от комментирования действий друг друга. Моя просьба подкреплена консенсусом арбитров, находящихся онлайн.
11:10:28 D. Bratchuk ?
11:10:44 Vladimir Solovjev Да, можно так.
11:11:05 Vladimir Solovjev Викторию я вчера об этом уже попросил.
11:11:14 D. Bratchuk она согласилась?
11:11:19 Vladimir Solovjev Да.
11:11:27 D. Bratchuk ок, я об этом тоже напишу
11:12:21 D. Bratchuk впрочем лучше напишу ка я ей на СО
11:12:55 Vladimir Solovjev Лучше, пусть будет только официальная просьба. Остальное - личная просьба была, чтобы минимизаровать возможные конфликты.
11:13:36 Vladimir Solovjev Поскольку с выкладкой решения по 710 мы действительно слишком сильно затянули. Проект уже месяц как готов был.
11:18:53 D. Bratchuk Our servers are currently experiencing a technical problem. This is probably temporary and should be fixed soon. Please try again in a few minutes.
11:18:55 D. Bratchuk :)
11:19:10 Vladimir Solovjev :)
11:21:10 D. Bratchuk наконец-то запостил. Дифф покажу Виктории
11:21:22 Vladimir Solovjev Ага, давай.
11:21:43 Vladimir Solovjev Можно и Рожкову на его СО написать. (изменено 11:21:48)
11:24:00 D. Bratchuk ок
19:02:36 D. Bratchuk и 734 (это я Артёму)
19:02:41 D. Bratchuk принимать или нет
20:05:02 Artem Korzhimanov заявку, очевидно, надо принимать и рассматривать с двумя другими по Фреду, по совокупности, видимо, нужны будут какие-то меры
20:05:31 Artem Korzhimanov кстати, Денис, выложи письмо Виктории в рассылку, пожалуйста
22:01:31 Vladimir Solovjev Письмо есть в начале этого чата.
22:01:51 Artem Korzhimanov неудобно его из чата вытаскивать
22:04:06 Vladimir Solovjev Ну пусть тогда выложит в гуглдокс.
22:04:54 Vladimir Solovjev Поскольку Фред в отводе, нужно будет решить, что с логом делать.
22:05:07 Vladimir Solovjev скайпочата
22:05:16 Artem Korzhimanov а что с ним делать?
22:06:09 Vladimir Solovjev Там ссылка на выложенный лог скайпочата нового проекта Бага и Скорпиона, в котором состоит и Фред.
22:06:18 Artem Korzhimanov я видел
22:07:12 Vladimir Solovjev Соответственно прежде чем показывать ее Фреду, стоит решить принципиально - будем ли мы это как то рассматривать.
22:07:43 Artem Korzhimanov ну в требованиях есть, поэтому рассмотреть так или иначе надо
22:07:55 Artem Korzhimanov вообще, Фред же говорил, что он участвует в этом чате
22:08:14 Artem Korzhimanov другое дело, что там, может, много внутриВПшных разговоров
22:08:19 Vladimir Solovjev Это да, я помню, что он чего то говорил.
22:08:34 Artem Korzhimanov с другой стороны в 628 запрет носит рекомендательный характер
22:09:04 Vladimir Solovjev Я пока только часть лога прочитал. Оставшееся раньше понедельника вряд ли прочту.
22:09:34 Artem Korzhimanov да, я тоже ещё не всё прочитал, но вроде АКшных вопросов он там не обсуждает
22:10:27 Vladimir Solovjev Я не видел, чтобы обсуждал. Так что если так, то можно будет сказать, что 628 не нарушено.
22:11:01 Artem Korzhimanov но я бы всё-таки посоветовал выйти ему из всех этих чатов
22:11:07 Vladimir Solovjev Отменять пункт мне как то желание нет.
22:11:08 Artem Korzhimanov чтобы исключить кривотолки
22:11:41 Vladimir Solovjev Ага, согласен. Как мы тогда вышли из 628, чтобы не подставлять остальных арбитров.
22:12:00 Artem Korzhimanov ну типа того
22:12:27 Vladimir Solovjev Но это до понедельника терпит в любом случае.
22:12:36 Artem Korzhimanov да, это терпит
23:14:32 D. Bratchuk выложу письмо в гугл-докс
23:17:25 D. Bratchuk готово

20 августа 2011

12:48:41 D. Bratchuk [20 августа 2011 г. 0:57] Дядя Фред:

<<< Не вижу поводов отводиться. Я у неё спрашивал в личке открытым текстом, она сказала "я надеюсь на твою объективность". Я по прежнему повода для самоотвода не вижу, но если считаете нужным меня отвести — голосуйте, я не обижусь. С данного момента я просто устраняюсь от доработки проекта до тех пор, пока вы не проголосуете по моему отводу.собственно, нужно голосовать

22 августа 2011

10:18:35 Vladimir Solovjev На мой взгляд арбитр, против которого участник подал иск, не должен участвовать в принятии решения по этому участнику - он не очень нейтрален. Кроме того, возможна апелляция на его решения - см. 705. Так что лучшим вариантом будет, если Фред устранится от окончательного решения по 710.
10:19:47 D. Bratchuk согласен
10:24:33 Vladimir Solovjev Кстати, прочитал я лог. И никаких нарушений не вижу. И КИ тоже. А с учетом того, что Фред действительно нас предупреждал о своем участии в одном скайпочате, то принимать каке-то меры не нужно.
10:25:19 D. Bratchuk я лог не читал ещё; это скайпочат <Викифокуса>?
10:25:29 Vladimir Solovjev ага
10:26:33 D. Bratchuk так, а Виктория конкретные требования же не предъявляла по поводу логов? может спросить у неё, чего она от нас ждёт-то?
10:27:48 Vladimir Solovjev Спросить надо будет. Но как я понял, она просто проинформировала нас о том, что действующий арбитр участвует в закрытом скайпочате и нарушает, по ее мнению, ВП:628.
10:28:18 D. Bratchuk я так понял, её поразил сам факт. если мы сейчас скажем, что мы знали, она об этом намекнёт или напишет инвики.
10:32:22 Vladimir Solovjev Единственное: как я понял, то проект (с условным названием Викилогия и пока что закрытый), может очень серьезно ударить по имиджу участников Википедии (потенциально). Вообще-то я думаю, что стоит серьезно поговорить с Багом - насколько этот проект соотносится с целями Википедии (а участие в нем 2-х инициаторов ВП:628 наводит на некоторые мысли). С учетом того, что там пишутся статьи об администраторах Википедии и об АК, то я потребую, чтобы они открыли доступ туда арбитрам и администраторам как минимум - хотя бы в режиме чтения. Иначе это сильно напоминает сбор компромата.
10:32:52 Vladimir Solovjev И может стать поводом для иска против организаторов.
10:35:44 D. Bratchuk а в чём принципиальное отличие от ВР?
10:49:41 Vladimir Solovjev Я так понимаю, что отличие в том, что они позиционируют отображение информации не с точки зрения опозиционеров - без порочащей информации.
10:51:50 Vladimir Solovjev В любом случае, закрытый проект очень вреден с той точки зрения, что подумать о нем можно что угодно. А с учетом того, что в нем участвует несколько бессрочно заблокированных в Википедии участников, заставляет задуматься о том, какая информация будет об участниках Википедии. И закрытость - при том, что кое-что у них начало утекать.
10:52:36 D. Bratchuk так закрытый он, я так понимаю, временно, пока контента мало. Как контент будет - откроют
10:53:08 Vladimir Solovjev В свое время Баг и Скорпион подали иск 628. Где тоже говорилось о закрытом сообществе. Но скайпочат не предназначался для публикации, а здесь как раз предназначается.
10:54:30 Vladimir Solovjev Я понимаю причины. Но тот факт, что они имеют право отказать зарегистрировать любого очень напоминает то, за что ругали скайпочат. Я понимаю причины этого, но выглядит такое очень неоднозначно.
10:56:22 Vladimir Solovjev В общем - я думаю, что стоит создать чат, в который пригласить арбитров и Бага. И обсудить возникшую ситуацию. Поскольку мне жутко неохота будет расматривать новый иск о закрытом сообществе Бага, Скорпиона и Фреда. А вероятность такого иска очень велика.
11:07:44 Vladimir Solovjev Кстати, когда появится Фред, ему нужно будет сказать об имеющемся в распоряжении АК логе. И о возможных вариантах разрешения сложившейся ситуации.
11:18:24 D. Bratchuk а какие возможны варианты?
11:18:52 D. Bratchuk (прошу прощения за глупый вопрос, мне просто эти все скайпочаты, шмайпопедии бесконечно далеки...)
14:55:38 Vladimir Solovjev Один вариант (крайний) - Фред выходит из того скайпочата. Но я не уверен, что это нужно. Я не вижу вреда от участия в нем. Но в любом случае сообществу Википедии нужно сообщить о том, что существует Викилогия, донести ее цели. И предоставить доступ к ней всем, кто изъявит желание. Кроме того, администрация того проекта должна иметь в виду, что размещение негативной информации там о ком-то из участников Википедии может привести к очень большим проблемам для разместивших ее. 717-е вполне можно применить и к Викилогии.
14:56:06 Vladimir Solovjev Как сообщать - пусть решает администрация. Но сообщить надо.
14:56:40 Vladimir Solovjev И, вероятно, арбитрам нужно открыть доступ для чтения - чтобы можно было оценить контент.
14:57:42 Vladimir Solovjev Правда я опасаюсь, что негативные репутационные последствия для организаторов будут в любом случае.
15:02:29 D. Bratchuk понятно. ну давайте тогда делать такое собрание.
15:04:01 Vladimir Solovjev Сначала с Фредом поговорим.
15:04:10 Vladimir Solovjev Когда появится.
15:04:11 D. Bratchuk ок
15:04:27 D. Bratchuk хорошо бы, чтобы и Артём с Сайгой появились, а то мы как-то келейно это будет обсуждать
15:04:36 Vladimir Solovjev Ага.
15:05:06 Vladimir Solovjev Мне бы тоже хотелось, чтобы это решали не 2 арбитра, а 4.

23 августа 2011

19:57:24 Vladimir Solovjev Артем, по поводу сложившейся ситуации с Викилогией - посмотри здесь, что я вчера предлагал.
19:57:52 Artem Korzhimanov да, я сейчас по Кулаку проект выложу и посмотрю
20:14:16 Artem Korzhimanov сначала по поводу Фреда и чата
20:14:46 Artem Korzhimanov я тоже не нашёл там нарушений как таковых, то есть ни координации инвики действий, ни тем более обсуждения АК-вопросов
20:16:04 Artem Korzhimanov однако, п. 6.2.4 решение по 628 говорит о любых закрытых чатах, в которых происходит обсуждение инвики вопросов
20:16:20 Artem Korzhimanov формально этот чат - не относится к таковым, там обсуждается сторонний проект
20:16:32 Artem Korzhimanov однако по факту, такие обсуждения там есть и нередки
20:16:45 Artem Korzhimanov в то же время п. 6.2.4 - рекомендательный
20:17:55 Vladimir Solovjev Но в любом случае нужно обсудить вопрос, касающийся закрытого пока проекта, где потенциально может выкладываться информация, оскорбительная для участников Википедии.
20:18:18 Artem Korzhimanov да, по поводу викилогии, тут вопрос тонкий, конечно
20:18:50 Artem Korzhimanov с одной стороны, если проект закрыт, пусть там оскорбляют кого хотят, репутационные издержки его участников - тоже не наши проблемы
20:19:07 Vladimir Solovjev Они его планируют потом открыть.
20:19:36 Artem Korzhimanov да, я знаю
20:19:52 Vladimir Solovjev Поэтому я и предлагаю собраться и обсудить с руководством проекта данный вопрос. Лучше всего сделать чат с арбитрами и Багом. Где обсудить эти тонкости. Иначе можем получить иск наподобие 628.
20:20:20 Vladimir Solovjev Потом при желании лог можно будет выложить.
20:20:33 Artem Korzhimanov и тут надо будет смотреть, что там, если оскорбления - это, конечно, надо будет как-то пресекать, если же просто описание, как они его позиционирует, то вроде особых проблем нет
20:20:54 Artem Korzhimanov тем более, что размещение ссылок на проект в ВП вроде не планируется (хотя могу и ошибаться)
20:21:06 Artem Korzhimanov осбудить можно, да
20:21:49 Vladimir Solovjev В общем - для начала давай я скажу Фреду по поводу лога. И предложу, чтобы он поговорил с Багом по поводу обсуждения с арбитрами.
20:23:15 Vladimir Solovjev В общем - я перемещаюсь в арбитражный чат.
20:23:22 Artem Korzhimanov ок
22:39:00 Vladimir Solovjev В общем - посмотрел я через гостевой логин содержимое проекта. Я не увидел какой-то информации, которая порочила бы других участников.

24 августа 2011

11:40:24 Vladimir Solovjev Артем, тебе нужно будет высказаться по поводу отвода от дальнейших обсуждений Фреда в 710 - мы с Денисом уже высказались здесь.
11:56:45 Vladimir Solovjev Кстати, наверное стоит принять эту заявку - мы уже ее обсуждаем ведь.
11:57:19 D. Bratchuk да, можно.
11:57:36 D. Bratchuk когда Артём будет
11:57:48 Vladimir Solovjev Ага.

25 августа 2011

13:16:22 Artem Korzhimanov по поводу отвода Фреда от 710: я думаю, что лучше отвести, дабы избежать ненужных разговоров и претензий
13:16:50 Artem Korzhimanov принять заявку надо, так что как будет три человека, давайте так и сделаем
13:22:02 Vladimir Solovjev Артем, давай тогда начать подписывать прием заявки. Когда денис появится - он подпишет.
13:22:23 Artem Korzhimanov ок, давай, про отвод тут же напишем?
13:22:49 Vladimir Solovjev Про отвод это надо в 710-й писать.
13:23:30 Artem Korzhimanov давай тогда здесь примем, а там создадим секцию с отводом
13:23:34 Vladimir Solovjev Сейчас я Фреду в чате по 710-й напишу. И сделаем потом дополнение в самой заявке.
13:23:53 Artem Korzhimanov ок, я иду подписывать пока и создавать секцию
13:30:09 Vladimir Solovjev Можно так: Рассмотрев просьбу участницы Mstislavl о прекращении участия арбитра Дядя Фред в обсуждении данной заявки, арбитры пришли к выводу, что данную просьбу следует удовлетворить. С этого момента арбитра Дядя Фред в доработке проекта решения принимать участие не будет.
14:19:43 D. Bratchuk я за
14:20:32 Vladimir Solovjev Уже Артем упрощенный вариант выложил. Можешь подписываться.
14:21:28 D. Bratchuk ок
14:25:07 D. Bratchuk подписался, покрасить не успеваю. позже, извините:(
14:25:20 Vladimir Solovjev Я покрашу.

12 сентября 2011

22:33:16 D. Bratchuk пока у нас тишина, я потихоньку тут копать буду; всё равно 710 где-то рядом

13 сентября 2011

01:04:02 D. Bratchuk тут такой момент: "В любом случае, во время выборов в арбитражный комитет кандидат должен уведомить сообщество о том, в каких рассылках он будет продолжать участвовать во время работы в АК"
01:06:28 D. Bratchuk правда в логе не указано время, поэтому можно предположить, что решение было принято уже после выборов
01:09:51 D. Bratchuk в общем проект дописал, ну вы в курсе...

18 сентября 2011

17:47:05 D. Bratchuk открылся Викифокус, нам с этого что-то выгорит по этой заявке?

16 октября 2011

22:07:34 Vladimir Solovjev Я, наверное, возьму эту заявку, набросаю по ней проект.
22:08:00 Vladimir Solovjev На неделе, постараюсь к выходным закончить.
22:08:29 D. Bratchuk <ссылка на проект решения>
22:08:34 D. Bratchuk :))
22:08:54 D. Bratchuk я уже начал его писать ранее, да забросил:(
22:09:31 Vladimir Solovjev Ага, я погляжу.
22:09:45 D. Bratchuk так что, думаю, мне проще будет написать
22:09:59 D. Bratchuk а, стоп
22:10:08 D. Bratchuk я его кажется дописывал в гугл-доке
22:10:14 D. Bratchuk так что смотри не тут
22:10:17 Vladimir Solovjev Ладно, я тогда другую возьму.
22:13:18 D. Bratchuk <...> - да, вот тут дописанный
22:13:32 Vladimir Solovjev Угу.
22:13:40 Vladimir Solovjev Буду смотреть.

28 октября 2011

00:08:16 Vladimir Solovjev По проекту. В целом согласен. Единственное. Надо как то увязать все 3 заявки, сейчас этого нет. В 725 есть ссылка на то, что более подробно санкции будут рассмотрены в 726 и 734. В 734 есть ссылка на то, что санкции будут рассмотрены в 726. 725 никак не упомянута. В 726 нет ссылок ни на 725, ни на 734.
00:08:37 D. Bratchuk так. а какая будет последняя по логике?
00:08:55 D. Bratchuk есть кстати ещё 723, в решении которой ссылка на... сейчас гляну
00:08:57 D. Bratchuk наверное на 734
00:09:12 Vladimir Solovjev В принципе 726, поскольку там рассматривается соответствие флагу.
00:09:27 Vladimir Solovjev 734 - это частный случай.
00:09:56 D. Bratchuk в 723 ссылка на 734. ну это не так важно. ок, щас гляну, где санкции к фреду появляются
00:10:29 Vladimir Solovjev Ага. Я сейча уже отключаюсь, завтра вечером появлюсь и еще тоже посмотрю.
00:10:58 D. Bratchuk ок
00:11:04 D. Bratchuk ну тогда я к тому времени допишу

3 ноября 2011

02:42:33 D. Bratchuk так. ну тут надо глянуть ДА по заявке, где на фреда налагались ограничения, и как-то уточнить "спорные блокировки", это раз
02:43:41 D. Bratchuk два, продумать ещё раз пункт с удалением записи о блокировки Виктории
02:44:15 D. Bratchuk три, дезавуировать п.6.2.4 по 628 (про чаты арбитров) - да, разумно
02:46:00 D. Bratchuk четыре, от Льва, ссылаться на нарушение персональных ограничений, а не на БЛОК. да, разумно
02:46:31 D. Bratchuk тут же надо продумать, может посоветовать пересмотреть этот пункт как фактически не выполняющийся. ну, скорее не надо:) пусть будет рекомендация
02:48:17 D. Bratchuk вроде всё, не так много. 1 я сам уточню, 2 - Володя, жду твоё мнение, 3 - внесу, 4 - внесу
10:20:35 Vladimir Solovjev По удалению записи о блокировке - думаю, что это делать не стоит. В сообществе нет определенного консенсуса за то, что это нужно. И я не уверен, что есть смысл в этом. Блокировка была. И скрывать ее смысла я не вижу.

9 ноября 2011

03:36:25 D. Bratchuk Володя. я доработал проект с учётом замечаний. Новые формулировки выделены жёлтым. В гуглдоксе
10:10:00 Vladimir Solovjev Ага, я посмотрю сегодня-завтра.

12 ноября 2011

20:51:02 Vladimir Solovjev Небольшое дополнение внес в п. 3.3.

13 ноября 2011

20:20:43 D. Bratchuk про ФА в принципе можно добавить, но только потому, что за ним следят более интенсивно
20:20:58 D. Bratchuk но вообще снимать ограничение я бы не стал
20:21:11 D. Bratchuk Фреда иногда правда заносит в этом плане
20:27:45 Vladimir Solovjev Ну, тогда ждем Артема.
20:31:44 D. Bratchuk ок. я ещё в целом перечитаю решения по Фреду, на предмет взвешенности:) а то в последний раз их смотрел месяц назад наверное... и да, напишем Артёму, пусть вычитывает и выложим

19 ноября 2011

14:47:34 Artem Korzhimanov почитал проект. в целом, всё нормально, меры адекватные, однако меня очень напрягает, что Фред ни в какую не хочет признавать свои косяки
14:47:49 Artem Korzhimanov при чём это видно и по тем эпизодам, что описаны Буривухом
14:48:03 Artem Korzhimanov может, это как-то отметить отдельно?
15:14:17 Vladimir Solovjev Можно и отметить.

22 ноября 2011

01:57:38 D. Bratchuk лучше в 726
01:58:11 D. Bratchuk а вообще, я ещё дополнил 3.5 вторым предложением, своего рода рекомендацией, облегчающей работу следущим составам АК:

3.5. Снятие наложенных ограничений возможно не ранее чем через полгода после вынесения данного решения путём подачи отдельной заявки на арбитраж. В случае подачи подобной заявки АК рекомендует привести примеры неочевидных блокировок, которые были наложены другими администраторами в соответствии с запросами администратора Дядя Фред.
01:58:19 D. Bratchuk чтобы было на чём основывать решение
01:58:38 D. Bratchuk если особых возражений нет, предлагаю принять решение по 725 и 734, а 726 оставить на десерт (изменено 1:58:42)

23 ноября 2011

15:23:56 D. Bratchuk Артём, посмотри и тут изменения, пока ты с нами
15:51:47 Artem Korzhimanov посмотрел, всё ок!
19:08:38 Vladimir Solovjev Тогда выкладываем при возможности.

24 ноября 2011

20:02:22 Artem Korzhimanov выложил
20:03:21 Vladimir Solovjev Ага, и здесь Денису красить.
20:05:08 D. Bratchuk клерки покрасят

Проект решения

1. Арбитражный комитет рассмотрел действия участницы Mstislavl, предшествующие наложению блокировки.

1.1. При обсуждении блокировки, наложенной участником Dmitry Rozhkov на участника Кондратьев, участница Mstislavl помимо оценки блокировки позволила себе переход на личность заблокировавшего администратора, нарушив тем самым правило о недопустимости оскорблений.

1.2. Оскорбительная реплика была отмечена администратором D.bratchuk, а участнице было предложено удалить нарушающую ВП:НО часть реплики.

1.3. Участница не заметила в своей реплике нарушения ВП:НО, в ответ обвинив администратора Dmitry Rozhkov в угрозах другим участникам и предложив удалить нарушающую правила часть реплики самостоятельно.

1.4. АК обращает внимание на то, что вынесший предупреждение администратор удалил часть первой реплики, но не обнаружил нарушения правил, заслуживающего блокировки, в повторной реплике. Хотя формально реплика нарушала правило ВП:НО, фактически она являлась дополнением предыдущей реплики и поясняла позицию участницы, а также уместность цитирования высказываний администратора Dmitry Rozhkov в данном обсуждении.

1.4.1. Высказанное участницей мнение об отсутствии необходимости в наложении блокировки не было поддержано другими администраторами на форуме. В то же время, в обсуждении были высказаны предположения о ненейтральности наложившего блокировку администратора.

1.4.2. АК отмечает, что упомянутые участницей действия администратора Dmitry Rozhkov ранее действительно вызвали неодобрение нескольких активных участников и администраторов, однако полагает, что их упоминание в данном обсуждении не было необходимым и могло расцениваться как преследование администратора Dmitry Rozhkov.

1.5. После этого на участницу Mstislavl была наложена блокировка на три дня за преследование участника Dmitry Rozhkov.

1.6. Блокировка стала предметом обсуждения как на форуме администраторов, так и на странице обсуждения заблокированной участницы, и вызвала в целом негативную реакцию большинства высказавшихся участников.

1.7. В ответ на просьбы отдельных участников снять блокировку или сократить её срок, Дядя Фред предложил участнице воздержаться от дальнейших комментариев в адрес участника Dmitry Rozhkov и разблокироваться самой. Участница отказалась саморазблокироваться во избежание нарушения правил и создания плохого прецедента.

1.8. После подачи иска по просьбе АК участница была разблокирована.

2. Арбитражный комитет рассмотрел обоснованность наложения блокировки администратором Дядя Фред.

2.1. АК полагает, что действия участницы Mstislavl формально могли расцениваться как преследование участника Dmitry Rozhkov.

2.2. АК считает, что наложение блокировки в ситуации, когда участница начала разъяснять свою позицию в разговоре с предупредившим её администратором, являлось явно преждевременным. Так как блокировка не являлась явно экстренной, согласно действующим правилам её следовало предварительно обсудить на форуме администраторов. Более того, высказанные после наложения блокировки мнения администраторов показали, что консенсус администраторов о необходимости наложения блокировки отсутствует, поэтому после этого оптимальным решением было бы снятие блокировки.

2.3. Выбор трёхдневного срока блокировки хотя и был формально обоснован ссылкой на предыдущую блокировку, однако фактически не соответствовал серьёзности допущенных нарушений и не являлся более эффективным для предотвращения дальнейших нарушений по сравнению с однодневным сроком.

2.4. Указание администратором Дядя Фред на возможность саморазблокировки участницей недвусмысленно противоречит букве правил. Несмотря на то, что возможная саморазблокировка участницы не противоречила бы духу правил, указание заблокировавшим администратором на такую возможность, по мнению АК, практически исключало возможность воспользоваться её. В данной ситуации, с учётом обстоятельств наложения блокировки и отказа участницы саморазблокироваться, по мнению АК, оптимальным решением была бы самостоятельная разблокировка участницы администратором Дядя Фред с просьбой воздержаться от дальнейших комментариев в адрес Dmitry Rozhkov.

2.5. С учётом вышесказанного, АК полагает, что при наложении блокировки администратором Дядя Фред было допущено несколько нарушений правила ВП:БЛОК.

2.6. АК принимает решение об удалении записи о наложении и снятии данной блокировки из журнала блокировок ввиду некорректности её наложения.

3. Арбитражный комитет рассмотрел оценил деятельность администратора Дядя Фред по использованию инструмента блокировок.

3.1. АК напоминает, что действия администратора по наложению блокировок ранее рассматривались в заявках АК:528, АК:646 и АК:660. В решениях по этим заявкам отмечался недостаточно взвешенный подход Дядя Фред к наложению блокировок.

3.2. АК полагает, что с учётом ранее вынесенных предупреждений, обнаруженные в ходе рассмотрения данной заявки нарушения подчёркивают, что действия администратора по наложению блокировок не всегда достаточно обоснованы и в отдельных случаях ведут к обострению конфликтов.

3.3. Во избежание дальнейших подобных нарушений АК принимает решение о запрете наложения администратором Дядя Фред спорных блокировок и блокировок участников с положительным вкладом. В случае обнаружения необходимости в подобной блокировке рекомендуется подача запроса на странице ВП:ЗКА.

3.4. В случае нарушения запрета АК рекомендует подачу заявки на арбитраж с требованием снятия технического флага администратора.

3.5. Снятие наложенных ограничений возможно не ранее чем через полгода после вынесения данного решения путём подачи отдельной заявки на арбитраж.

4. Арбитражный комитет констатирует наличие конфликта между участниками Дядя Фред и Mstislavl, которое подтверждается как высказываниями участницы Mstislavl, так и недостаточно обоснованными действиями администратора Дядя Фред.

4.1. АК рекомендует участникам воздержаться в дальнейшем от комментирования действий друг друга. Нарушение данной рекомендации может рассматриваться как преследование участника и влечь за собой блокировку согласно действующим правилам, по крайней мере до тех пор, пока отсутствие конфликта не будет в явном виде признано обоими участниками.

5. Несмотря на наличие нарушений с использованием флага администратора, Арбитражный комитет полагает, что вынесение ограничений, указанных в п.3.3. данного решение является более эффективным решением, чем немедленное снятие флага администратора.

5.1. Более подробное рассмотрение действий участника Дядя Фред на соответствие статусу администратора будет проведено в заявке АК:726.

6. Арбитражный комитет рассмотрел предоставленные данные на соответствие действий арбитра Дядя Фред п.6.2.4. решения по заявке АК:628.

6.1. АК подтверждает нарушение изложенной в АК:628 рекомендации, однако отмечает, что все члены АК-12 были уведомлены об этом и не сочли необходимым запрет подобной деятельности.

6.2. АК не обнаружил в предоставленных материалов фактов, свидетельствующих о давлении на арбитров или о разглашении подробностей обсуждения текущих заявок на арбитраж.

6.3. АК не располагает доказательствами того, что арбитр Дядя Фред на момент выборов собирался участвовать в данной закрытой рассылке, однако рекомендует уведомить сообщество о деталях его участия, как того требует п.6.2.4, или отказаться от дальнейшего участия в ней.