Арбитраж:О поведении участника Mstislavl/Дискуссия арбитров

Дискуссия

В дискуссии используется московское время.

10 октября 2011

10:20:17 Vladimir Solovjev ВП:741 О поведении участника Mstislavl
10:21:55 Vladimir Solovjev Думаю, что стоит отклонить и послать на ФА. Никакого доарбитражного урегулирования не вижу.
10:24:16 Vladimir Solovjev Виктории на ее СО написал, поскольку заявитель этим не озаботился.
10:24:58 Vladimir Solovjev Кстати, в рамках рассмотрения ВП:710 мы это отрабатывали и нарушений не увидели.
10:30:40 Vladimir Solovjev Там участник начал войну правок в статье, относящейся к ВБК, не пытаясь достичь консенсуса. И был заблокирован. На мой взгляд блокировка достаточно обоснована.
10:33:05 Vladimir Solovjev 10 мая, кстати, его за подобное Артем блокировал.
12:36:32 D.bratchuk ответных требований нет, но Артёма с Фредом уже отводят
12:37:52 D.bratchuk думаю, лучше послать на ФА действительно
13:36:56 D.bratchuk ох
13:37:26 D.bratchuk и Мессир начал группу формировать. и Корзун тут как тут. Его нужно срочно убирать
14:00:29 Дядя Фред Всё очень просто — я лично не вижу ни малейшего конфликта интересов, а вот отсутствие доарбитражного и то, что Мессир пытается выдать откат к довоенной версии за присоединение к войне правок, вижу. Так что я просто откажусь взять самоотвод и мы этот бред втроём отклоним за отсутствием доарбитражного.
16:39:16 D.bratchuk Артёма, судя по его комментарию, уже можно исключать из чата:)
16:40:50 Дядя Фред Да, похоже, не заставлять же его насильно рассматривать заявку :)
19:04:57 D.bratchuk Володя, Фред (пока ты тут). Я предлагаю Корзуну вынести топик-бан на 741 заявку
19:05:00 D.bratchuk потому что он договорится
19:05:20 D.bratchuk собственно, уже договорился
19:05:32 D.bratchuk (1) см. ВП:НИП в плане духа и буквы. Формально Вы комментировали действия заявителя, пригласившего (в 08:09) Dmitry Rozhkov, тогда как он отказался (в 08:29) [4]; но как раз об этом Вы умолчали (в 08:45). Я расцениваю это как троллинг: то есть Вы предприняли попытку создать ложное впечатление о действиях или позиции участника. (2) О ненависти. Я рад, что Вы понимаете разрушительность этого чувства и в дальнейшем больше не будете им руководствоваться. Однако не следует приписывать мне того, чего нет (на будущее — лучше интересоваться о мотивах действий, нежели их сочинять). (3) О ПДН: в отношении некоторых участников (затронутых, кстати, в ВП:710) Вы долго и упорно игнорировали наличие добрых намерений, теперь Вы апеллируете к ним. Из ВП:ПДН: «Если вы ожидаете, что другие люди будут предполагать, что вы действуете исходя из благих намерений, позаботьтесь о том, чтобы эти намерения продемонстрировать». Почему я Вам должен верить, если Вы не признаёте прежних ошибок и отказываетесь их дезавуировать? (4) >>проще поговорить по душам — это как-то по-русски звучит… где же Ваша британскость;)? --А. Корзун (Kor!An) 14:49, 10 октября 2011 (UTC)
19:05:36 D.bratchuk 4 - явный троллинг
19:05:44 D.bratchuk 2 - передёргивание
19:05:59 D.bratchuk 3 - какое пдн, он сам хоть понимает, что пишет
19:07:17 Дядя Фред Да уж. Можно, конечно, зогбанеть, но лучше топик-бан.
19:13:38 Дядя Фред Так. Предлагаю этот базар оперативно отклонить, заявителю внеарбитражно дать недельку за НДА и НЕСЛЫШУ. Ему уже все, кому не лень повторили, что война правок — это нехорошо, а откат к довоенной версии — обязанность посредника. Но он никак не унимается.
19:58:40 D.bratchuk Корзун пообещал не комментировать больше. Не вижу причин не верить
19:59:03 D.bratchuk если нарушит обещание - формальное предупреждение у него уже есть:(
19:59:11 Vladimir Solovjev Я пришел раньше, чем ожидал. Давайте отклоним.
20:00:41 Vladimir Solovjev А Мессиру - предупреждение. В свое время за подобное мы Психиатрика в АК-10 строго предупреждали.
20:01:24 D.bratchuk давайте. только формулировку надо бы того.. сформулировать
20:01:25 Vladimir Solovjev Это называется внутренний спам. И попытка собрать недовольных.
20:01:30 Vladimir Solovjev Сейчас.
20:01:38 D.bratchuk я собирался уходить уже, но ради такого дела подожду
20:02:40 Vladimir Solovjev Отклонить в связи с остутствием доарбитражного урегулирования. Оспаривание блокировок должно проводится на форуме администраторов. (изменено 20:02:46)
20:03:09 D.bratchuk а предупреждение
20:03:32 Vladimir Solovjev Сейчас.
20:07:14 Дядя Фред Отклонить. Блокировки за войны правок с последующим откатом к версии до начала войны являются обязанностью посредника, о чём заявитель был неоднократно проинформирован другими участниками. В связи с этим АК предупреждает участника Мессир о недопустимости игры с правилами и доведения до абсурда.
20:07:36 Vladimir Solovjev Арбитражный комитет предупреждает участника Messir о том, что рассылка сообщений участникам, выбранным по критерию "недовольства" конкретным участником, может быть квалифицировано как преследование участника и в случае повторения привести к блокировке. (изменено 20:08:22)
20:07:50 Vladimir Solovjev Ага, можно и так.
20:08:07 D.bratchuk Фред, обязанность обязанностью, но это же не значит, что _любая_ блокировка обоснованна
20:08:31 D.bratchuk так что надо это написать разве что в контексте того, что Виктория - посредник, а не заинтересованная сторона
20:08:36 Дядя Фред Данная обоснована.
20:08:39 D.bratchuk т.е. никакого КИ у неё не было
20:08:43 Vladimir Solovjev Есть механизм оспаривания блокировок.
20:09:05 Дядя Фред [10 октября 2011 г. 20:08] D.bratchuk:

<<< так что надо это написать разве что в контексте того, что Виктория - посредник, а не заинтересованная сторона
Ну а я что написал?
20:09:37 Vladimir Solovjev Отклонить. Блокировки за войны правок с последующим откатом к версии до начала войны являются обязанностью посредника, о чём заявитель был неоднократно проинформирован другими участниками. В связи с этим АК предупреждает участника Мессир о недопустимости игры с правилами и доведения до абсурда. Кроме того, Оспаривание блокировок должно проводится на форуме администраторов. Также Арбитражный комитет предупреждает участника Messir о том, что рассылка сообщений участникам, выбранным по критерию "недовольства" конкретным участником, может быть квалифицировано как преследование участника и в случае повторения привести к блокировке.
20:09:39 D.bratchuk по сути правильно, ща
20:09:43 Vladimir Solovjev Комбинированный вариант.
20:10:30 D.bratchuk давайте может добавим, что наложение блокировки не является автоматически "выступлением на стороне оппонента")
20:10:44 Vladimir Solovjev Можно добавить.
20:10:50 Дядя Фред Ну добавь...
20:10:56 D.bratchuk сейчас, минутку
20:14:52 D.bratchuk Отклонить.' Блокировки за войны правок с последующим откатом к версии до начала войны являются обязанностью посредника, и не являются сами по себе свидетельством предвзятости администратора, о чём заявитель был неоднократно проинформирован другими участниками. В связи с этим АК предупреждает участника Мессир о недопустимости игры с правилами и доведения до абсурда.

АК напоминает, что оспаривание блокировок может проводиться на форуме администраторов, а Арбитражный комитет является последней инстанцией, действующей только в том случае, когда другие способы разрешения конфликта исчерпаны.

Также Арбитражный комитет предупреждает участника Messir о том, что рассылка сообщений участникам, выбранным по критерию "недовольства" конкретным участником, может быть квалифицировано как преследование участника и в случае повторения привести к блокировке.
20:14:54 D.bratchuk ?
20:15:24 Vladimir Solovjev Ага, согласен.
20:15:30 Дядя Фред Годиццо, заливай.
20:15:34 D.bratchuk последний вопрос
20:15:40 D.bratchuk критерий "недовольства" - не ПЗН ли?
20:16:01 Дядя Фред В чей адрес? :)
20:16:08 D.bratchuk не совсем правильно сформулировал
20:16:08 D.bratchuk сек
20:16:27 D.bratchuk я имею в виду, почему эта рассылка может квалифицироваться как преследование?
20:16:34 D.bratchuk мы можем сослаться на конкретное правило?
20:17:07 D.bratchuk кроме ВП:БЛОК
20:17:33 Дядя Фред На конкретное вряд ли. В НПУ вписывается идеально, но НПУ не правило.
20:17:36 D.bratchuk ДЕСТ ещё
20:17:56 Vladimir Solovjev Сейчас навскидку не скажу, но подобное очень негативно воспринимается сообществом.
20:18:10 D.bratchuk Кроме того, деструктивно ведущие себя участники могут также организовывать кампании с целью отпугнуть от интересующих их статей конструктивных участников с другой точкой зрения: ..., доводить до абсурда с целью доказательства своей точки зрения, преследовать участников с другой точкой зрения,
20:18:32 Дядя Фред Точно..
20:18:45 Vladimir Solovjev Где-то это я встречал, надо смотреть. Вроде бы Психиатрик так зазывал недовольных присоединиться к заявке, но я могу ошибаться.
20:19:06 Vladimir Solovjev В принципе там были выбраны 3 участника, каждый из которых по мнению Мессира является противником Виктории.
20:19:10 D.bratchuk тогда текст можно оставить, а преследование сделать ссылкой на "ДЕСТ:Характеристика деструктивного поведения и деструктивно ведущих себя участников"
20:19:14 Дядя Фред Можешь. Но не ошибаешься.
20:19:28 D.bratchuk тогда надо бы глянуть, сек
20:19:33 Дядя Фред [10 октября 2011 г. 20:19] D.bratchuk:

<<< тогда текст можно оставить, а преследование сделать ссылкой на "ДЕСТ:Характеристика деструктивного поведения и деструктивно ведущих себя участников"
Угу.
20:19:47 Vladimir Solovjev Ага, можно и ВП:ДЕСТ.
20:20:02 D.bratchuk номер никто не помнит?
20:20:14 Дядя Фред Чей?
20:20:17 Vladimir Solovjev 631
20:20:20 D.bratchuk спасибо
20:21:07 D.bratchuk в решении ничего нет такого
20:21:18 D.bratchuk а, блин, сейчас
20:21:26 Vladimir Solovjev Ага. Вроде бы мы его предупредили до решения.
20:23:49 D.bratchuk не нашёл:(
20:24:15 Vladimir Solovjev Ага. Это надо по вкладу смотреть.
20:24:29 D.bratchuk ну ладно, делаю ссылкой на дест и выкладываю
20:24:37 Vladimir Solovjev Давай.
20:27:21 D.bratchuk отклонил
20:29:28 Дядя Фред Володя красит зайца :)
20:32:52 Vladimir Solovjev Готово. Завтра обработаю и кину лог.