Арбитраж:Разблокировка участника Фред-Продавец звёзд/Дискуссия арбитров
Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.
Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.
Дискуссия
- 17 июня 2016
|
* * * Mihail Lavrov переименовал эту беседу в "АК:981 Разблокировка Фред-Продавец звёзд" * * * |
6:47:22 |
|
* * * Mihail Lavrov добавил Be nt all, Томасина к этому чату * * * |
6:48:35 |
|
* * * Mihail Lavrov переименовал эту беседу в "АК:981 Разблокировка Фред-Продавец звёзд" * * * |
6:48:52 |
|
Томасина |
дык что, принимаем? Подписываем? |
8:48:00 |
|
Be nt all |
ну давайте примем и подпишем |
11:39:58 |
|
Mihail Lavrov |
Сначала принимаем, а потом решаем вопрос с отводами? В случае, когда отвод не заявлен и блокировка не оспаривается, можем сначала принять? |
14:10:52 🖉 |
|
Томасина |
ну с отводом можно и подождать, я заявление напишу, а там уже скоро и пополнение прибудет |
14:47:18 🖉 |
|
Томасина |
принятие да, до отвода |
14:47:32 |
- 18 июня 2016
|
Mihail Lavrov |
Добро, давайте принимать. |
19:15:24 |
|
Томасина |
подписываю. |
19:47:45 |
|
Mihail Lavrov |
Be nt all, подписывай. |
19:49:55 |
|
Томасина |
Коллеги, я написала заявление. Годится? |
20:08:13 |
|
Be nt all |
да, давай так |
20:29:40 |
- 19 июня 2016
|
Mihail Lavrov |
Годится? |
7:33:07 |
|
Томасина |
Коллеги, а зачем ждать? Мне отвод никто не заявил, давайте рассматривать :) |
10:17:26 |
|
Томасина |
Нас трое, кворум есть. |
10:17:39 |
|
Mihail Lavrov |
Какие предложения по разблокировке? |
11:36:44 |
- 20 июня 2016
|
Mihail Lavrov |
Предлагаю, не откладывая, подать запрос на проверку заявителя к ЧЮ. |
12:45:19 |
|
Mihail Lavrov |
Текст для запроса на ПП: |
13:29:27 |
|
Mihail Lavrov |
Я прочитал СО участника, связанные обсуждения (в т.ч. три на ФА), посмотрел вклад. Первое впечатление - разблокировка только под наставничество, с запретом на метапедическое пространство и с премодерацией наставником правок в ОП. |
13:33:14 |
|
Томасина |
Михаил, проверку на совпадение с Roma985 я запрашивала тогда, не подтверждено. А какие подозрения про Ardomlank? |
18:28:15 |
|
Mihail Lavrov |
А какие подозрения про Ardomlank?Это просто ссылка для информации. |
18:29:17 |
|
Томасина |
Я не предполагала запрещать ему метапедию, потому что все его нарушения были в статьях и СО статей, только про АП исключение, но там нарушение НЕСЛЫШУ копеечное. |
18:29:18 |
|
Томасина |
Что у АК особые полномочия на проверку? Для ЧЮ вроде бы нужны основания |
18:29:55 |
|
Mihail Lavrov |
Что у АК особые полномочия на проверку? Для ЧЮ вроде бы нужны основания |
18:37:12 |
|
Томасина |
Там бессрочка же была за обход |
18:37:56 |
|
Томасина |
И вообще, по этим двум уже проверяли, не подтвердилось. Я не вижу оснований обращаться к ЧЮ. |
18:50:29 |
|
Томасина |
Утка нигде не крякала |
18:50:43 |
|
Mihail Lavrov |
Я не предполагала запрещать ему метапедию, потому что все его нарушения были в статьях и СО статей, только про АП исключение, но там нарушение НЕСЛЫШУ копеечное.Предварительное согласование всех правок, включая метапедические, - тоже нормальный вариант. |
20:35:22 |
|
Томасина |
Я в принципе не против |
23:37:07 |
|
Томасина |
Но вряд ли имеет смысл обсуждать детали сейчас, предстоит еще один разбор. Просто - под наставничество, условия при следующей заявке? |
23:37:49 |
- 21 июня 2016
|
Be nt all |
Ну мне кажется что без наставника, да, выпускать страшно |
0:36:01 |
|
Be nt all |
условия, подозреваю, могут быть как в следующей заявке так и после публикации проекта |
0:36:37 |
|
Be nt all |
в общем если входе обсуждения заявки вопрос с наставником решится, будем обсуждать конкретно |
0:37:49 |
|
Be nt all |
сейчас предваретельно прикинуть не помешает, но зацикливаться на этом не стоит |
0:38:37 |
|
Mihail Lavrov |
Я отредактировал, оформил и дополнил ссылками проект Юли. С моей т.з., в таком виде можно публиковать, если подходящих кандидатов в наставники нет. |
19:25:16 |
|
Томасина |
Согласна с публикацией. Nebydlogop подходящая кандидатура, но последнее слово за Фредом-Продавцом. |
20:38:27 |
|
Be nt all |
компания, немного, весёленькая подбирается с nebydlogop, но он хоть и дружит с лёгкой провокацией, но проблем с блокировками не имел |
21:02:06 |
|
Be nt all |
спроектом всё ок |
21:07:04 |
|
Be nt all |
давайте публиковать, детали/персоналии утрясём после |
21:07:37 |
- 23 июня 2016
|
* * * Томасина добавила Ghuron к этому чату * * * |
21:18:07 |
|
* * * Томасина добавила Есстествоиспытатель к этому чату * * * |
21:18:10 |
- 24 июня 2016
|
Есстествоиспытатель |
Всем ку :) . Просьба сообщить, если было что-либо важное до моего подключения (логи для вновь подключившихся закрыты). |
0:39:08 |
|
* * * Есстествоиспытатель переименовал эту беседу в "АК:981. Разблокировка Фред-Продавец звёзд" * * * |
5:21:58 |
|
Есстествоиспытатель |
(добавил точку - если "Разблокировка" с большой буквы, то после цифры нужна точка). |
5:22:27 |
|
Есстествоиспытатель |
Посмотрел проект решения, в принципе, полностью с ним согласен. Единственное замечание чисто грамматическое - в пункте 1.2. в слове "переноса" какая-то странная буква "а", как будто надстрочная. |
8:38:21 🖉 |
|
Есстествоиспытатель |
Да, и, может, рубрики решения оформить подразделами? Например, "2. Оценка возможности разблокировки" заменить на "=== 2. Оценка возможности разблокировки ===". |
8:54:13 🖉 |
|
Ghuron |
Я почитал решение по Фреду и выборочно посмотрел его вклад. Помимо взрывного характера, он не продемонстрировал желание понимать причины, приведшие к существованию тех или иных правил в проекте (помимо АП, там непонимание АИ и ОКЗ в полный рост). В совокупности с искренним желанием улучшить википедию и энергичностью это приводит к массовым фейспалмам опытных участников. |
11:18:18 |
|
Ghuron |
кроме того на СО иска есть предложения по кандидатуре наставника и по подписи |
11:19:07 |
|
Ghuron |
да, и я немного читал заявок на разблокировки - это вообще стандартная практика сказать "да, ищи наставника"? Или надо опубликовать проект решения и подождать пока они объявятся? |
11:20:07 🖉 |
|
Ghuron |
я в смысле что каркас решения и смысловая часть меня впоне устраивают, я бы добавил подробностей |
11:28:11 |
|
Mihail Lavrov |
Давай. |
11:31:47 |
|
Mihail Lavrov |
У нас нет согласия участника на разблокировку под наставничество. Возможно, после публикации проекта он отзовется, и станет яснее перспектива разблокировки. Если отзовется, скорректируем проект. Если не отзовется, подпишем проект и пусть подает новую заявку, когда будет к этому готов. |
11:31:17 |
|
Ghuron |
тогда я с твоего разрешения прямо в гугль-докс попишу. Там же есть хистори, правда? |
11:32:41 |
|
Mihail Lavrov |
Смело пиши, там история правок есть |
11:33:04 |
|
Есстествоиспытатель |
По поводу кандидатуры Хедудолдора - а вообще были преценденты наставников, которые даже не ПИ/А? По поводу подписи - ИМХО, толковый наставник в том числе должен и это объяснить своему подопечному, а бестолковому лучше вообще не браться за это. |
11:56:52 |
|
Ghuron |
ну почему было бы неплохо чтобы наставником был админ - понятно. Как именно связан метапедический опыт (требуемый в ПИ) и умение воспитывать участников - непонятно |
12:08:52 |
|
Томасина |
анебыдлогоп? у слова есть смысл |
12:09:43 🖉 |
|
Есстествоиспытатель |
Я никогда не был силен в транслитерации. Пусть будет Небыдлогоп. |
12:10:05 |
|
Есстествоиспытатель |
Просто, насколько я знаю, до сих пор наставниками становились А или ПИ. Наставников-ПАТов/АПАТов (по решению АК или по консенсусу на ФА) еще не встречал. Как я понимаю, предполагается, что А и ПИ точно достаточно хорошо знают правила, что-бы учить им других участников. |
12:11:03 🖉 |
|
Ghuron |
а, в этом смысле |
12:11:40 |
|
Ghuron |
просто мне кажется что введение формальных ограничений довольно бесполезно. Мы же все равно будем рассматривать кандидатуру каждого конкретного наставника отдельно, не? |
12:13:20 |
|
Есстествоиспытатель |
Угусь. Т. е., если мы сделаем наставником ПАТа (без поддержки кого-нить из А/ПИ), то нам придется обосновать, почему мы вводим такое новаторство, а не просто сослаться на прецендент АК:Х или сделать это, как само собой разумеющееся. |
12:15:23 |
|
Есстествоиспытатель |
В этом согласен. Никогда не одобрял то, что ПАТы, даже высоопытные, не могут стать наставниками. Может, сможем решением по этой заявке даже заложить прецендент. |
12:16:03 |
|
Ghuron |
так Миша вроде дельно сказал выше |
12:16:18 |
|
Есстествоиспытатель |
Ты про это? |
12:16:38 |
|
Ghuron |
да |
12:17:19 |
|
Есстествоиспытатель |
ИМХО, если мы уж решили сделать так, то, может, логичнее заранее уведомить Продавца? Если он, например, согласится на Небыдлогопа, то можно будет сразу анализировать его как наставника, и, если сочтем его подходящим, сразу дополнять решение в пользу разблока. |
12:19:28 |
|
Есстествоиспытатель |
Можно сделать так, короче - заранее уведомить его, что без наставника ему никуда, спросить про то, не против ли он Небыдлогопа, или кого-либо еще. Если в течении Х дней не ответит - публиковать текущий проект решения. |
12:20:28 |
|
Томасина |
сперва надо опубликовать как есть. Он парень не промах, должен видеть, что без наставничества у него нет шансов |
12:20:45 |
|
Томасина |
И Есс же его уже спрашивал про наставничество, если я правильно помню? |
12:21:16 |
|
Есстествоиспытатель |
Ну, можно и так. В принципе, мне непринципиально, будем ли мы, в случае успешного контакта с потенциальным наставником, дополнять и изменять решение в Википедии, или в гуглдоке :) . |
12:21:30 |
|
Есстествоиспытатель |
Угу, я через одного не слишком приятного знакомого сумел заманить его в скайп. На предложение мне самому стать его настом он отмолчался в чате. |
12:21:59 |
|
Mihail Lavrov |
Об этом же хотел спросить. |
12:22:34 |
|
Томасина |
вот мне важно, чтобы и Фред узрел, что без наставника его не разарестуют, и чтобы другие тоже (коронелли, Макаров - их у нас немалая очередь сейчас встанет) |
12:22:40 |
|
Есстествоиспытатель |
Оки, тогда да, стоит публиковать пока текущий вариант как проект решения :) . |
12:23:11 |
|
Томасина |
Андрей хотел что-то дополнять, так что ждем зеленый свисток от него, да? |
12:23:35 |
|
Есстествоиспытатель |
Ща откопаю логи... |
12:23:39 |
|
Есстествоиспытатель |
Угусь. |
12:23:44 |
|
Ghuron |
ну ща, дайте я чутка расцвечу исчо |
12:23:48 |
|
Есстествоиспытатель |
|
12:23:52 |
|
Томасина |
не пожар |
12:23:57 |
|
Томасина |
мы ж его выпускать не собираемся, так что спешить некуда :D |
12:24:20 |
|
Томасина |
Кто помнит, сколько полагается выдерживать проект до принятия? |
12:28:20 |
|
Есстествоиспытатель |
А разве это формализовано? Мне всегда казалось, что пока не станет очевидно, что все спорщики забили на проект, истцов/ответчиков и вообще на иск. |
12:29:13 |
|
Томасина |
ну мало ли. Сейчас посмотрю в регламенте |
12:29:35 |
|
Томасина |
в регламенте есть только про то, что арбитр для принятия решения ожидается 7 дней. Если его нету. то идет лесом и принимается без него. |
12:32:18 |
|
Есстествоиспытатель |
Логично :) . В общем, давайте где-то недельку, может, подождем. |
12:32:59 |
|
Ghuron |
я немного переформулировал проект решения начиная с 2.3 и далее |
12:33:09 |
|
Ghuron |
деталей решил не добавлять, в конце концов там где он по началу нес явную чушь, ближе к концу был заметен прогресс |
12:33:39 |
|
Томасина |
ну если все проявятся и все согласны, то можно и не ждать. Это арбитра ждут семь дней, а приговоренного можно не спрашивать |
12:33:48 |
|
Есстествоиспытатель |
Чем больше ждем, тем больше вероятности, что не придется потом принимать АК:999, где будет запрос на разблокировку под наставничество участника Х. Хотя чрезмерно затягивать тоже не стоит. ИМХО, 7 дней - идеальная золотая серединка. |
12:34:49 |
|
Ghuron |
мож болдом "только под наставничество"? |
12:39:23 |
|
Есстествоиспытатель |
Согласен с изменениями :) . |
12:39:31 |
|
Есстествоиспытатель |
мне очень хочется добавить "по настоящей заявке в разблокировке отказано".Но тогда мы не сможем, в случае чего, просто подкорректировать проект решения, если участник согласится на наставника, а наставник согласится на него. |
12:40:12 |
|
Ghuron |
я наверное даже понимаю зачем. Перепиши это пункт целиком простыми предложениями |
12:40:16 |
|
Есстествоиспытатель |
Либо сам участник подаст новую заявку, прочитав в решении по этой данную фразу. |
12:40:47 |
|
Томасина |
ну я уже подправила слегка |
12:40:48 |
|
Есстествоиспытатель |
Может, что-то типа "до нахождения наставника в разблокировке отказано"? |
12:41:00 |
|
Томасина |
а почему не сможем поддкорректировать проект? это же проект. Хотим - меняем. |
12:41:17 |
|
Томасина |
Может, что-то типа ну да, можно и так |
12:41:42 |
|
Ghuron |
В таких обстоятельствах АК не считает возможным разблокировать участника без наставника. В случае нахождения кандидатом потенциального наставника, необходимо подать новую заявку в Арибтражный комитет |
12:42:54 🖉 |
|
Томасина |
я нашла в логе, во вторник Кудрявцев одобрил проект. |
12:42:54 |
|
Ghuron |
и тогда 3.2 вообще удавить нафиг |
12:43:03 🖉 |
|
Томасина |
3,2 полезен для того, чтобы наставник понимал, во что ввязывается |
12:43:44 |
|
Ghuron |
да, тож верно |
12:44:00 |
|
Томасина |
пусть будет |
12:44:08 |
|
Ghuron |
короче Юль смотри какой текст тебя больше устраивает, мне в этом смысле все равно :) |
12:44:28 |
|
Есстествоиспытатель |
Угу. Как стартовая позиция по поводу наставничества. А дальше уже можно будет решать только "пригоден ли Имярек на роль наставника?" без обсуждений того, каковы будут условия наставничества (если только наставник не предложит доп. ограничения). |
12:44:50 |
|
Томасина |
Андрей, я поменяла формулировку на твою последнюю. В принципе все согласны, давайте публиковать |
12:46:22 |
|
Есстествоиспытатель |
Кстати, минутку. А где в диффе его утверждение, что он будет считать правила верными или неверными по своему мнению? |
12:46:30 |
|
Есстествоиспытатель |
Я вижу там обычное "дух важнее буквы", и ничего больше. |
12:46:39 |
|
Томасина |
в перебранке на АП он выражал несогласие |
12:46:57 |
|
Есстествоиспытатель |
Ок, но может, это подкрепить диффами на АП? |
12:47:10 |
|
Есстествоиспытатель |
https://ru.wikipedia.org/w/index.php?diff=76529188 - а не вот этим. |
12:47:26 |
|
Ghuron |
я имел в виду "в случае очевидной бесполезности" |
12:47:31 |
|
Ghuron |
т.е. идея у него правильная, но поскольку он, похоже, все считает от себя, то получается не очень |
12:47:57 🖉 |
|
Есстествоиспытатель |
ИМХО, здесь нужно привести пруфы на его отсчет от себя (например, ему говорят, что надо по правилу, а он заявляет, что правило очевидно бесполезно, и делает по-своему). А то, я подозреваю, можно при желании найти немало высказываний (А) и других участников в духе "правило здесь очевидно неприменимо, юзаем ИВП". |
12:49:17 🖉 |
|
Mihail Lavrov |
Добро. |
12:50:44 |
|
Ghuron |
мда |
12:50:50 |
|
Ghuron |
Есс прав, давайте уберем дифф вообще |
12:50:58 |
|
Есстествоиспытатель |
Проверил тезис поиском: https://ru.wikipedia.org/wiki/Служебная:Поиск?search=правило+очевидно+неприменимо&prefix=Википедия%3AФорум&fulltext=Поиск+по+форумам+и+архивам&fulltext=Search&searchToken=br09ur7i0867gfemykkxf8iys . |
12:51:18 |
|
Есстествоиспытатель |
Вот, например, из выдачи: Я полагаю, что ВЕС к этим статьям в явном виде неприменимо, точно так же (и по той же причине), как неприменима и идея «сюжет только по вторичным АИ». Впрочем, это не означает, что никаких ограничений на эту тему не должно быть. AndyVolykhov (P) ↔ 12:11, 29 октября 2012 (UTC) |
12:51:40 |
|
Есстествоиспытатель |
давайте уберем дифф вообще |
12:53:21 |
|
Есстествоиспытатель |
Если нужны диффы для солидности, можно припомнить его вклад в статьях. |
12:53:32 |
|
Есстествоиспытатель |
Ща поищу. |
12:53:38 |
|
Ghuron |
имхо не надо |
12:54:02 |
|
Ghuron |
попросят уточнить - уточним |
12:54:13 |
|
Томасина |
подождите уж, СО дочитаю |
12:54:15 |
|
Томасина |
дочитала. На СО нет ничего. Давайте убирать этот тезис |
12:55:55 |
|
Есстествоиспытатель |
С диффом? |
12:56:10 |
|
Есстествоиспытатель |
Можно вместо этого сделать тезис о нарушениях различных правил в правках. |
13:01:32 🖉 |
|
Томасина |
да |
13:02:03 |
|
Томасина |
|
13:03:06 |
|
Есстествоиспытатель |
(y) |
13:03:47 |
|
Есстествоиспытатель |
Для большей солидности можно добавить про нарушения различных правил (как-то: НДА, КОНС и т.д.) в статьях, с, к примеру, вот таким - https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Опущенный&diff=77043886&oldid=77042856 - диффом, или вот таким: https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Джиткундо&diff=prev&oldid=77030203 . |
13:04:38 🖉 |
|
Есстествоиспытатель |
Но не обязательно, и так сойдет, ИМХО :) . |
13:04:45 |
|
Томасина |
это должно быть не здесь, а в аналитической части. Если эти диффы стоят упоминания, то надо включать туда |
13:07:16 |
|
Томасина |
не думаю, что стоят |
13:08:29 |
|
Есстествоиспытатель |
За опущенного он получил от Хазарда предупреждение аж за три правила (НДА, ВАНД и еще что-то там). |
13:08:54 |
|
Томасина |
Кроме того, участнику неоднократно выносили предупреждение за неэтичные комментарии и описания правок, войну правок, некорректные действия в метапедическом пространстве. |
13:10:25 |
|
Томасина |
пункт 1.1 |
13:10:33 |
|
Есстествоиспытатель |
Я видел его. Там нет про правки в экзопедическом пространстве, кроме упоминания войн правок. |
13:11:12 |
|
Томасина |
щас погляжу |
13:11:50 |
|
Есстествоиспытатель |
А за правку в опущенном он получил пред, а удаление информации из статьи про семью было упомянуто в твоей бессрочке. |
13:12:14 |
|
Есстествоиспытатель |
Хотя ни то ни то не было войной правок. |
13:12:30 |
|
Есстествоиспытатель |
Может. как-то так: Кроме того, участнику неоднократно выносили предупреждения за неэтичные комментарии и описания правок, нарушения различных правил (в частности, ВП:ВОЙНА) в статьях, некорректные действия в метапедическом пространстве. |
13:13:14 |
|
Есстествоиспытатель |
(поменял "предупреждение" -> "предупреждения" и обобщил про правки в ОП). |
13:13:44 |
|
Томасина |
Кроме того, участнику неоднократно выносили предупреждения за неэтичные комментарии и описания правок, нарушения правил в статьях (в частности, войну правок), некорректные действия в метапедическом пространстве. |
13:16:04 |
|
Есстествоиспытатель |
(y) |
13:16:39 |
|
Есстествоиспытатель |
Щас внесу в гугл-черновик :) . |
13:16:52 🖉 |
|
Томасина |
давай вот так публиковать |
13:19:33 |
|
Томасина |
упс, а у нас война есть двумя строками выше. Может быть, в скобках вообще убрать? |
13:20:20 |
|
Есстествоиспытатель |
Ой, точно. |
13:20:34 |
|
Есстествоиспытатель |
Тогда убираем текст в скобках, согласен :) . |
13:20:45 |
|
Томасина |
ну ОК. Я понесла тогда. |
13:21:33 |
|
Есстествоиспытатель |
Хм, а может, сначала подождем других? |
13:22:25 |
|
Есстествоиспытатель |
Вон вроде Бентолл пришел, пусть выскажется по новому варианту проекта. |
13:22:42 |
|
Есстествоиспытатель |
Кстати, к вопросу о повторах. |
13:24:09 |
|
Есстествоиспытатель |
Пункт об оскорблениях тоже дублируется. |
13:24:16 |
|
Томасина |
можем и подождать, но текст не сильно отличается от того, который он кивнул. |
13:25:23 |
|
Томасина |
где дублируется? выше оскорбления. ниже неэтичные комментарии. Не одно и то же |
13:25:54 |
|
Есстествоиспытатель |
Ок. |
13:26:13 🖉 |
|
Be nt all |
так, всё ок, я бы одну поправу внёс |
14:31:21 |
|
Ghuron |
дык вноси |
14:31:56 |
|
Be nt all |
в конце «или в заявлении потенциального наставника, приложенного к этой заявке» |
14:32:07 |
|
Ghuron |
гм, заявку разве можно править после того, как она принята? |
14:32:51 |
|
Be nt all |
чтобы если наставник быстро нарисуется и условия будут удовлетворять всех принять разблокировку под наставничества в рамках этой заявки |
14:33:07 |
|
Be nt all |
или кто-то имеет против такого срезания углов? |
14:33:20 |
|
Be nt all |
по согласованию с арбитрами, да |
14:33:42 |
|
Ghuron |
ну так тогда и поправим текст решения |
14:33:51 🖉 |
|
Be nt all |
ок, внесу |
14:34:06 |
|
Ghuron |
не, я имел в виду что если таки наставник нарисуется - нам никто не помешает поправить текст решения |
14:34:34 |
|
Ghuron |
просто сейчас у чувака имхо есть ожидания что его выпустят и так |
14:35:07 |
|
Ghuron |
поэтому мы написали что НЕ разблокируем |
14:35:21 |
|
Be nt all |
ну я ему (через вторые руки) передавал что так не будет |
14:35:36 🖉 |
|
Ghuron |
есть гарантия что он тебя услышал? :) |
14:35:49 |
|
Ghuron |
не похоже чтобы он прямо так внимательно слушал оппонентов :) |
14:36:15 |
|
Be nt all |
ну гарантии нет, но близко к тому |
14:36:15 |
|
Be nt all |
а |
14:36:22 |
|
Be nt all |
это да |
14:36:25 |
|
Be nt all |
на своей волне |
14:36:31 |
|
Ghuron |
давайте тогда последнее предложение выделим в 3.3 |
14:37:50 |
|
Be nt all |
так что если человек видит себя так, то то что он себя ведёт соответствующим образом, естественно |
14:38:03 |
|
Be nt all |
ок |
14:38:08 |
|
Be nt all |
можно и выделить |
14:38:13 |
|
Ghuron |
погоди, что значит "условия наставничества могут быть уточнены ... в заявлении потенциального наставника"? |
14:39:06 |
|
Ghuron |
т.е. приходит такой чел в белом и грит - не буду нихрена модрировать, пусть постит чо хочет? |
14:39:27 |
|
Be nt all |
ну мы то это будем принимать или не принимать |
14:40:50 |
|
Be nt all |
это заявка к нам |
14:41:00 |
|
Ghuron |
не, погоди, тут написано не то, что он может предложить нам на рассмотрение условия, а то что он может их в одностороннем порядке уточнить |
14:41:37 |
|
Ghuron |
я просто не оч понял что ты хотел сказать |
14:41:52 |
|
Ghuron |
может наоборот уточнить 3.1? |
14:42:42 |
|
Ghuron |
что в случае нахождения потенциального наставника до вынесения окончательного решения, заявление может быть приложено к этой заявке? |
14:43:23 |
|
Томасина |
Парни, мне кажется, нет смысла сейчас вдаваться в эти тонкости. Если объявится наставник прямо сейчас, он отпишется хотя бы и на СО. Тогда и будем реагировать. Давайте оставим как есть - отдельное рассмотрение. |
14:50:35 |
|
Be nt all |
давай сейчас поправлю |
14:52:51 |
|
Томасина |
да я сама |
14:53:00 |
|
Be nt all |
естественно в односторонем порядке он ничего предложить не может, но надо уточнить, да |
14:53:18 |
|
Томасина |
погляди, как вернула. ОК? |
14:53:42 |
|
Томасина |
ВО! Сформулировала |
14:57:26 |
|
Томасина |
опубликовано, коллеги. |
15:05:22 |
|
Есстествоиспытатель |
Фил предлагает через ФА выбор наставника. А может, и правда так проще будет? |
22:14:05 |
|
Томасина |
да, он прав, это я ошиблась. Надо исправить |
22:14:36 |
|
Томасина |
хотя погоди |
22:15:02 |
|
Томасина |
да, по ВП:Наставничество должен быть ФА. |
22:25:00 |
|
Есстествоиспытатель |
У нас два пункта 3.2 получились. |
22:31:12 🖉 |
|
Есстествоиспытатель |
Кстати, я правильно понимаю, что, по новому проекту решения, если Фред найдет наставника до окончательного решения, то ему на ФА топать? |
22:32:06 |
|
Томасина |
ага |
22:42:59 |
|
Томасина |
ВП:Наставничество |
22:43:13 |
|
Томасина |
АК назначает наставничество только ВМЕСТО блокировки. |
22:43:33 |
- 25 июня 2016
|
Есстествоиспытатель |
Кстати, а мне часом не надо уходить в отвод? В связи с этим: https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение_участника%3AФред-Продавец_звёзд&type=revision&diff=79176067&oldid=79173591. |
5:24:49 |
|
Томасина |
Никто не заявлял, а для самоотвода причин-то нет ведь. |
7:33:31 |
|
Ghuron |
Подожди, а почему последнее предложение в проекте решения зачеркнуто? Если не нужно - давай выпилим совсем |
10:37:01 |
|
Ghuron |
а для самоотвода причин-то нет ведь. ну вообще-то странно, если подпись Есса будет стоять под решением о назначении его наставником |
10:40:14 |
|
Mihail Lavrov |
Коллеги, давайте выложенный проект в ВП не править, будем вносить все изменения сначала в черновик гуглдоковский, а после обсуждения и одобрения всеми выкладывать (спустя неделю, видимо) и подписывать. |
11:30:51 |
|
Mihail Lavrov |
Если до этого дойдет, возьмет отвод. |
11:30:51 |
|
Mihail Lavrov |
|
11:40:14 |
|
Есстествоиспытатель |
Мы основное, вроде бы, уже обозначили. Но, наставник может запросить какие-либо доп. ограничения, к примеру, или наоборот. |
15:29:22 |
|
Томасина |
В принципе, давайте. Но насчет АК и ФА мы конкретно лопухнулись, порядок назначения наставника описан в правиле. Потому и исправила быстро. Стилистическую ошибку тоже быстро, ибо смысл не меняется. |
18:29:30 |
|
Томасина |
Есса наставником будет назначать ФА, не мы. |
18:30:02 |
|
Есстествоиспытатель |
Иногда наставники и через АК выбирались. Навскидку, Голдберг и Шурф, Раммон и Шурф с Михгригом. ЕМНИП, оба не обсуждались на ФА. |
18:30:22 |
|
Есстествоиспытатель |
Но, КМК, обычно так делали с какими-нибудь особо эпичными личностями. А в данном случае обычный бессрочник, так-что и ФА подойдет. |
18:31:16 |
|
Томасина |
+ |
18:36:04 |
|
Ghuron |
ok, тогда нет проблем |
18:40:03 |
- 01 июля 2016
|
Ghuron |
Я бы предложил убрать === из заголовков в решении (потому что в оглавлении тогда маразм: |
13:49:53 |
|
Ghuron |
и подписать |
13:49:58 |
|
Есстествоиспытатель |
Маразма в оглавлении не вижу, скорее наоборот, весьма удобно - можно сразу перейти к нужному месту. |
16:19:09 |
|
Ghuron |
? |
16:22:35 |
|
Ghuron |
номер пункта "История событий" какой? |
16:23:17 |
|
Томасина |
так это надо номера из подзаголовков убрать |
16:23:26 |
|
Томасина |
вообще первый уровень номеров убрать |
16:23:35 |
|
Ghuron |
тогда изнути будет не очень понятно |
16:23:58 |
|
Есстествоиспытатель |
Угусь, просто стереть номера и останется уже 5.1. |
16:23:59 |
|
Ghuron |
т.е. заголовок История событий, а дальше 1.1 и т.п. |
16:24:24 |
|
Томасина |
агоа |
16:24:34 |
|
Ghuron |
ну так чего, цементируем? |
16:41:21 |
|
Томасина |
я за |
19:03:58 |
|
Mihail Lavrov |
Решение умещается в один экран, создавать отдельные разделы для удобства перехода, с моей т.з., не требуется, я бы убрал оформление "=== ===". |
19:40:35 |
|
Томасина |
Тогда подписываем. Миша, оформи, как считаешь нужным. |
20:04:46 |
|
Есстествоиспытатель |
Так, подписываем? |
20:29:51 |
|
Есстествоиспытатель |
Ок, щас распишусь. |
20:29:55 |
|
Есстествоиспытатель |
Хмм. В заявке нет раздела для подписей голосующих. Щас стибрю из другой какой-нить заявки. |
20:31:08 |
|
Томасина |
давай :) |
20:31:54 |
|
Есстествоиспытатель |
20:33:23 |
|
Есстествоиспытатель |
Подписываешь :) ? |
20:41:23 |
|
Томасина |
да, уже. Ты в таблице отметишь новый статус или мне? |
20:42:26 |
|
Томасина |
Статус и дату |
20:42:29 |
|
Есстествоиспытатель |
Давай я, щас сделаю :) . |
20:42:57 |
|
Есстествоиспытатель |
Сделано :) . |
20:45:31 |
- 06 июля 2016
|
Есстествоиспытатель |
Кстати, мы так сформулировали наше решение, что, получается, Фред даже в ЛП не может править без разрешения наставников. |
18:22:31 |
|
Томасина |
Не вижу проблем, в итоге условия наставничества определяет наставник. Но ты можешь обратиться в АК за разъяснением :) |
18:47:40 |
|
Есстествоиспытатель |
Угусь, ГАнди так и предложил. Оки, щас напишу. |
18:49:24 |