Арбитраж:Советско-польская война/Дискуссия арбитров
Внимание! На этой странице проходит обсуждение иска членами Арбитражного комитета. Все комментарии можно размещать исключительно на странице обсуждения или на странице обсуждения иска. |
Принятие
- Мнение Kv75
- Итак, сейчас на повестке дня два вопроса. Первый вопрос — об объединении исков 303 и 304. Думаю, поскольку конфликт один, эти иски с самого начала (даже с точки зрения принятия) следует рассматривать совместно; если мы решим, что иски надо принять, стоит непосредственно в формулировке принятия указать на это.
- Второй вопрос — о принятии. Он представляется мне неоднозначным. С одной стороны, мы с чистой совестью можем отклонить эти иски, так как вообще-то данный конфликт является типичным объектом посредничества, и в нормальной ситуации он должен решаться не в АК. Принятие такого иска может стать нехорошим прецедентом.
- С другой стороны, я считаю, что основной проблемой здесь является некоторое непонимание участником Твид ВП:ЧНЯВ в части «Википедия — не трибуна». Это непонимание выражается не столько в наличии оценочных суждений в его версии статьи (которая, согласен с Вульфсоном, может быть взята за основу при условии приведения её к формату Википедии, т.е. устранения нарушений НТЗ и удаления излишней лирики), сколько в его стремлении проецировать всю ситуацию на политическую плоскость. Я полагаю, что АК лучше других справился бы с объяснением Твиду (и в перспективе — другим участникам) того, что не следует проецировать мотивы участников Википедии на политическую плоскость.
- Есть и ещё вариант. Мы можем пока не принимать и не отклонять иски, а просто подождать и понаблюдать за ходом посредничества (если таковое начнётся). Kv75 05:51, 24 марта 2008 (UTC)
- Несомненно, оба иска следует рассматривать в комплексе, очевидно, что речь идёт об одном и том же конфликте. По поводу принятия: Можно рассмотреть только ту часть, где вмешательство АК желательно. К тому же, можно принять "официальное" решение о посредничестве. Вопросы нарушения ВП:НО должны решаться админами в рабочем порядке. Для этого есть соответствующее правило, допускающее блокировки вплоть до одной недели. Я бы не сказал, что на данный момент нарушения носят систематический характер. Wind 17:59, 24 марта 2008 (UTC)
- Да, конечно, иски надо объединить. Если принимать, как выразился Вячеслав, специально для того, чтобы разъяснить Твиду, что «что не следует проецировать мотивы участников Википедии на политическую плоскость», то я не знаю, есть ли вообще смысл в этом. Да, перенос конфликтов вокруг содержимого статей в политическую плоскость — нехорошая тенденция, но стоит подумать, какие реальные меры (а не просто напоминания и рекомендации) мы можем предпринять для борьбы с ней. В общем, я склоняюсь (но не очень уверенно) в пользу отклонения. Вариант «не принимать и не отклонять иски, а просто подождать и понаблюдать за ходом посредничества», в принципе, возможен, но вопрос в том, сколько нам придётся ждать. Если очень долго, то, может, лучше сейчас отклонить? (+) Altes (+) 00:36, 26 марта 2008 (UTC)
- В общем, посмотрев текущую ситуацию со статьёй Советско-польская война (1919—1921) (которую уже начал улучшать Павел Шехтман), а также Обсуждение участника:Wulfson#Советско-польская война и Обсуждение участника:Твид#Предложение помощи, предлагаю иски отклонить, при этом рекомендовать посредничество Вульфсона, а администраторам дать рекомендацию не забывать про ВП:ПДН. Все остальные комментарии можно высказать лично. Второй вариант — принять иск и вынести такое же решение, но при этом мы сможем принудительно назначить посредничество Вульфсона, если он не будет против. Kv75 08:07, 26 марта 2008 (UTC)
- С учётом сложившейся ситуации предлагаю отклонить к посредничеству Вульфсона. Я думаю, это будет оптимальным решением. При отклонении обратить внимание всех участников конфликта на ВП:ПДН. Wind 11:24, 26 марта 2008 (UTC)
- Присоединяюсь к предложению Kv75 об объединении исков и их отклонении. Чем больше конфликтов удастся разрешить силами посредников, не доводя до АК, тем лучше. Alexei Kouprianov 11:38, 26 марта 2008 (UTC)
- Поддерживаю. Теперь уже я окончательно за отклонение. (+) Altes (+) 17:26, 26 марта 2008 (UTC)
Формулировка отклонения
Предлагаю следующую формулировку.
- Арбитражный комитет отклоняет этот иск, поскольку считает, что конфликт, изложенный в исках 303 и 304, может быть разрешён доарбитражными методами. В данном случае АК рекомендует механизм посредничества и предлагает осуществить посредничество участнику Wulfson. Также АК напоминает всем участникам конфликта о принципе ВП:ПДН и необходимости ему следовать.
Kv75 20:12, 26 марта 2008 (UTC)
- Нормально. Думаю, уже можно отклонить. (+) Altes (+) 20:45, 26 марта 2008 (UTC)
- Поддерживаю. Чуть расширил про ВП:ПДН. Wind 20:47, 26 марта 2008 (UTC)
- Я ещё упомянул про иск 304. Kv75 20:50, 26 марта 2008 (UTC)