Арбитраж:Bolgarhistory: преследования/Дискуссия арбитров
Внимание! Мнения и реплики арбитров на этой странице не являются ни официальной позицией Арбитражного комитета, ни особым мнением того или иного арбитра. Чтобы обеспечить продуктивную дискуссию, арбитры могут высказывать смелые идеи, предложения и/или предположения, которые далее в ходе обсуждения могут быть категорически отвергнуты самими авторами высказываний. Официальным мнением Арбитражного комитета является лишь оформленное и принятое решение, официальным особым мнением арбитра является лишь такое мнение, высказанное следом за решением на странице заявки на арбитраж.
Внимание! Логи могут быть неполными. Некоторые сведения личного характера, информация от чекъюзеров, другие специальные данные не могут выкладываться в открытом режиме. Кроме того не всё общение арбитров логируется, например арбитры могут общаться во время работы над проектом в Google Документах, или иным способом.
- 25 февраля 2018
|
* * * Zanka переименовал это обсуждение в "АК:1053 Bolgarhistory" * * * |
19:57:17 |
|
Zanka |
По-моему, это надо отклонять из-за отсутствия доарбитражного урегулирования. Хотя я всё ещё пытаюсь понять в чём суть. |
21:53:02 |
|
Dima st bk |
+ |
22:04:21 |
|
Zanka |
Хотя там есть тема на ВУ... Куда уж дальше. |
22:09:38 |
|
Zanka |
Для тех, кто как и я не понял: вопрос о том, писать ли о национальности Загитовой и транскрипции её имени на татарском в преамбуле статьи о ней. |
22:16:58 |
|
Zanka |
Вчера-сегодня идёт бурное обсуждение на ВУ. |
22:17:59 |
|
Zanka |
Если там ни к чему не придут, то доарбитражное пройдено :( |
22:18:15 |
|
Zanka |
Будем ждать? |
22:18:19 |
- 26 февраля 2018
|
Zanka |
Для тех, кто как я медленно читает, тема перешла на форум правил. |
7:24:10 |
|
Zanka |
Однако, есть ощущение, что подателя заявки не волнует вопрос что делать со статьей о Загитовой, а только то, как к нему относились. |
7:40:52 |
|
Zanka |
На форуме правил решают более близкую к целям Википедии задачу. |
7:41:18 |
|
Zanka |
Кстати, Deinocheirus ответил там об отсутствии доарбитража. |
7:41:46 |
|
Zanka |
Он попросил, если мы будем принимать, дать ему время написать встречное заявление с другими диффами. |
7:44:20 |
|
Zanka |
За ним последовал ответ заявителя. |
7:45:03 |
|
Zanka |
Может его на СО? Или пусть, вряд ли Deinocheirus будет отвечать ему. |
7:45:31 |
|
Юрий Владимирович Л. |
От нас требуют, чтобы арбитры повлияли на участников, чтобы те принудили анонима к соблюдению правил. |
9:11:47 |
|
Юрий Владимирович Л. |
По сути дать оценки действиям указанных в заявке участников и анонима. |
9:12:26 |
|
Zanka |
У меня сложилось немного другое впечатление. |
10:35:15 |
|
Zanka |
Хотя, может ты и прав. |
10:42:46 |
|
Zanka |
Но конструктивная часть вопроса решается на ФАРБ, а нам досталась неконструктивная. Анонимный участник грубоват, но ближе к консенсусу, чем податель заявки. |
10:44:38 |
|
Zanka |
А податель заявки вместо решения вопросов по существу упирает на нарушения правил общения у участника. |
10:45:42 |
|
Zanka |
Позиция, вообще говоря, не очень конструктивная. |
10:45:59 |
|
Zanka |
Участника можно отправить на доарбитраж (но там ему скажут, что нормы общения в отрыве от написания статей не соответствуют целям). |
10:46:54 |
|
Zanka |
Либо принять, и сказать всё то же самое. |
10:47:07 |
|
Юрий Владимирович Л. |
С нас требуется оценки по четырём участникам и одному анониму. Лучше это дать в решении. Пусть заявитель и не прав во многом. |
10:49:42 |
|
Zanka |
Тогда надо попросить Deinocheirus закончить со встречными требованиями. |
10:50:59 |
|
Zanka |
В общем-то я тоже склоняюсь к принятию, тут лучше подробно объяснить. |
10:52:23 |
|
Good Will Hunting |
по-моему, при наличии активного обсуждения на ВУ нам тут делать нечего |
11:07:12 |
|
Good Will Hunting |
а претензии к административным действиям обсуждаются на ОАД или ЗКА |
11:07:44 |
|
Zanka |
Good Will Hunting, как ты себе представляешь текст отклонения? Просто он у меня получается уж больно формальным. |
11:26:30 |
|
Good Will Hunting |
минутку |
11:28:42 |
|
Zanka |
Даю две :) |
11:29:33 |
|
Good Will Hunting |
ну что-то типа "Арбитраж является высшей инстанцией разрешения конфликтов (РК) и вступает в действие только тогда, когда другие меры разрешения конфликта исчерпали себя. В данном случае оценка действий администратора может быть получена от других администраторов на страницах ОАД или ФА, а соответствие действий сторон в целом - на одном из посещаемых форумов ВУ или Ф-О. " |
11:30:44 |
|
Good Will Hunting |
"С учётом вышесказанного, заявка отклонена ввиду неисчерпанного доарб. урег." |
11:31:04 |
|
Good Will Hunting |
(можно где-то посредине ввернуть про идущее обсуждение на ВУ) |
11:32:31 |
|
Юрий Владимирович Л. |
На ВУ обсуждение идёт и пока нет итога. Да и на ЗКА есть обсуждение. |
11:32:59 🖉 |
|
Good Will Hunting |
тем более |
11:33:30 |
|
Zanka |
На ВУ конструктивное обсуждение про статьи, которое сейчас перешло на форум правил. |
11:34:19 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Участник Bolgarhistory на стольких площадках побывал, что уже видится и в других местах. :) |
11:34:38 |
|
Zanka |
Отношения участников там не обсуждают, а по поводу ЗКА участник написал в заявке. |
11:35:00 |
|
Zanka |
Что от обсуждения анонима перешли к обсуждению его. |
11:35:13 |
|
Good Will Hunting |
именно поэтому поощрять искописательство не стоит |
11:35:49 |
|
Good Will Hunting |
надо понимать, что если заявку принять - все внешние обсуждения станут с отсылкой к нашему принятию |
11:36:22 |
|
Good Will Hunting |
оно нам надо? |
11:36:24 |
|
Юрий Владимирович Л. |
На ЗКА аноним был заблокирован, но сама тема (вокруг которой идёт дискуссия) не имеет пока итога. И на ВУ также нет итога. Поэтому формально доарбитраж ещё не преодолён. |
11:36:34 🖉 |
|
Good Will Hunting |
(и не только нам, но и вообще) |
11:36:35 |
|
Zanka |
То есть пишем отклонение. |
11:39:09 |
|
Zanka |
Но мне текст Good Will Hunting не нравится. |
11:40:06 |
|
Zanka |
Хочется сказать: обсуждайте статьи, а не участников, а не только то, что возможности доарбитража не исчерпаны. |
11:40:39 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Текст: Арбитражный комитет напоминает, что арбитраж является высшей инстанцией разрешения конфликтов и вступает в действие только тогда, когда другие меры разрешения конфликта исчерпали себя. По данному случаю ещё неисчерпано доарбитражное урегулирование, пока идёт обсуждение, в том числе на страницах Вниманию участников и Форуме правил. Также Арбитражный комитет напоминает, что следует обсуждать статьи, а не участников. С учётом вышесказанного, заявка отклонена ввиду неисчерпанного доарбитражного урегулирования. |
12:01:13 🖉 |
|
Zanka |
Там где ВУ, наверное стоит добавить форум правил (я не помню шорткат). |
12:02:21 |
|
Zanka |
В остальном, +. |
12:02:26 |
|
Юрий Владимирович Л. |
Добавил страницу на форум правил. |
12:05:30 |
|
Zanka |
Спасибо. |
12:05:56 |
|
Zanka |
Джекалоп, Good Will Hunting, Dima st bk, Luterr? Тут ждать дольше :) |
12:06:34 |
|
Good Will Hunting |
я ок |
12:07:02 |
|
Zanka |
Я за тебя рада :) |
12:07:14 |
|
Good Will Hunting |
я ок с формулировкой :)) |
12:07:46 |
|
Джекалоп |
Я согласен, только убрать слово "пока" |
15:20:58 |
|
Zanka |
"Арбитражный комитет напоминает, что арбитраж является высшей инстанцией разрешения конфликтов и вступает в действие только тогда, когда другие меры разрешения конфликта исчерпали себя. По данному случаю ещё неисчерпано доарбитражное урегулирование, идёт обсуждение, в том числе на страницах Вниманию участников и Форуме правил. Также Арбитражный комитет напоминает, что следует обсуждать статьи, а не участников. С учётом вышесказанного, заявка отклонена ввиду неисчерпанного доарбитражного урегулирования." |
15:23:39 |
|
Zanka |
Dima st bk, Luterr? |
15:23:47 |
|
Luterr |
+ |
15:36:54 |
|
Zanka |
Там на СО страсти кипят. |
17:41:58 |
|
Dima st bk |
Напоминалка по статьи как-то не к месту, да ладно |
17:53:58 |
|
Dima st bk |
+ |
17:54:01 |
|
Zanka |
Это от меня, таки зачем спорить о том как друг на друга посмотрели и оставлять основной вопрос, про статьи, в стороне. |
18:01:25 |
|
Zanka |
Я сейчас ухожу. Не уверена когда народу будет больше сразу подписываться под отклонением. |
18:02:24 |
- 27 февраля 2018
|
Zanka |
Мы готовы подписывать? |
9:02:01 |
|
Dima st bk |
+ |
9:09:19 |
|
Zanka |
Пошла выкладывать. |
9:10:14 |
|
Zanka |
Подписывайтесь. |
9:11:57 |
|
Good Will Hunting |
в решении потерялась ссылка на РК |
9:46:54 |
|
Good Will Hunting |
и сейчас на СО уже пошли вопросы по отклонению |
9:47:03 |
|
Zanka |
Вроде была, копировала последнюю. |
9:47:17 |
|
Good Will Hunting |
я бы вставил туда ссылку на РК и указал, что кроме арбитров есть масса других мест и участников, которые могут дать ответы на заданные им вопросы |
9:47:29 |
|
Good Will Hunting |
ссылку не вижу, да и в чате в последних версиях вроде её не было |
9:47:52 |
|
Zanka |
Вставь. |
9:47:53 |
|
Zanka |
Не, ссылка на РК была у Ural-66, не тут. |
9:48:14 |
|
Good Will Hunting |
вставил |
9:48:34 |
|
Zanka |
Спасибо. |
9:48:43 |
|
Good Will Hunting |
ответил ему и на СО заявки |
9:55:46 |
- 28 февраля 2018
|
Good Will Hunting |
на СО гневный комментарий анонима |
8:41:42 |
|
Zanka |
Вау! |
8:46:01 |
|
Zanka |
Надо бы тормознуть этот поток всего во все стороны. |
8:59:44 |
|
Good Will Hunting |
он уже билеты покупает |
9:01:29 |
|
Good Will Hunting |
едет жаловаться на рувики |
9:01:35 |
|
Zanka |
Это меня менее волнует, по сравнению с тем, что они забили ЗКА и кучу других форумов. |
9:02:17 |