Википедия

Проект:Кандидаты в добротные статьи/18 октября 2021

< Проект:Кандидаты в добротные статьи
(перенаправлено с «Википедия:Кандидаты в добротные статьи/18 октября 2021»)
Последнее сообщение: 3 года назад от Kosta1974 в теме «Хергиани, Бекну Виссарионович»

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

В добротные статьи
19 октября
20 октября
21 октября
22 октября
23 октября
24 октября
25 октября
26 октября
27 октября
28 октября
29 октября
30 октября
31 октября
1 ноября
2 ноября
3 ноября
4 ноября
5 ноября
6 ноября
7 ноября
8 ноября
9 ноября
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Новиков, Иван Алексеевич

править
Последнее сообщение: 3 года назад31 сообщение5 человек в обсуждении

Новиков — русский советский писатель. — Bogdanov-62 (обс.) 06:38, 18 октября 2021 (UTC)

  • Статья вполне качественная, но мне кажется, стоит немного расширить преамбулу (указав там, к примеру, некоторые из произведений Новикова) и изменить структуру. Из раздела «Биография» можно вычленить те абзацы, что относятся непосредственно к писательской деятельности, и сделать на их основе раздел «Творчество». — Люба (обс.) 09:22, 27 октября 2021 (UTC)
✔ Сделано— Bogdanov-62 (обс.) 05:26, 28 октября 2021 (UTC)

Оспоренный итог

править

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Люба (обс.) 05:35, 1 ноября 2021 (UTC)

  • Разделы Награды и Память без ссылок на источники, явное нарушение ТДС п. 6. Не все издания в разделе Литература оформлены согласно ВП:БИБГРАФ. Не понятно по каким критериям составлен раздел Избранная библиография, в таких случаях принято ссылаться на АИ, а не самому делать подборку. В биографии есть очень короткие абзацы и события расставлены не по хронологии. — Venzz (обс.) 23:33, 3 ноября 2021 (UTC)
    • Хотя Новиков не входит в сферу моих вики-интересов, в ближайшее время постараюсь доработать статью до должного уровня. — Люба (обс.) 05:42, 4 ноября 2021 (UTC)
    • Требования ВП:БИБГРАФ и прочие оформительские правила являются сугубо формальными и не затрагивают ни сути творчества писателя, ни обстоятельств его жизни. Их можно доработать в «рабочем порядке». События расставлены по смыслу и значению, краткость — сестра таланта. Вряд-ли приведённые основания для осоривания избрания можно считать существенными. Bogdanov-62 (обс.) 07:03, 4 ноября 2021 (UTC)
    ВП:ТДС п.7 требует этого. Тут не в творчестве писателя дело, а в следовании правилам оформления. Сознательно игнорировать их это, как минимум, невежливо. В биографии события должны быть изложены в хронологическом порядке, на то она и биография. — Venzz (обс.) 07:36, 4 ноября 2021 (UTC)
    Подозрение в сознательном игнорировании противоречит ВП:ПДН. Bogdanov-62 (обс.) 10:38, 4 ноября 2021 (UTC)
  • «Постановление главы администрации г.Мценска от 16.03.1995 г.» оно было где-то опубликовано? Как можно подтвердить факт существования данного постановления? — Venzz (обс.) 08:04, 4 ноября 2021 (UTC)
  • У нас действует ВП:ПРОВ, источник должен быть проверяемый. Сайт библиотеки подходит, а вот просто постановление, которое может храниться в единичном экземпляре в архиве нет. — Venzz (обс.) 14:52, 4 ноября 2021 (UTC)
  • «Отец, Алексей Петрович», «Мама, Анна Васильевна» разный стиль. Если отец, то и мать должна быть. — Venzz (обс.) 08:04, 4 ноября 2021 (UTC)
Вовсе нет. Посмотрите литературу. Bogdanov-62 (обс.) 19:34, 4 ноября 2021 (UTC)
Перед тем как писать я стараюсь уточнять в источниках. Вот из Толкового словаря русского языка Ушакова: «МАМА 1. мать (разг.; употр. обычно при обращении детей к матери). 2. То же, что мамка в 1 знач. (устар.).» — Venzz (обс.) 19:58, 4 ноября 2021 (UTC)
  • «с которой «ходил в народ» по окрестным деревням» неправильная викификация, к хождению в народ, как политической акции народников, действия Новикова не имели отношения. Вообще лучше перефразировать, чтобы читателя не дезинформировать. — Venzz (обс.) 08:08, 4 ноября 2021 (UTC)
  • Не следует абсолютизировать свой (молодого человека) взгляд на вещи, для старшего поколения (моего) никакой дезинформации упоминание «хождения в народ» не вызывает, тем более, что сам Новиков так это характеризовал Bogdanov-62 (обс.) 10:38, 4 ноября 2021 (UTC)
  • Возможно я чего-то не знаю, а потому не понимаю, какое отношение имеет Новиков к писателям-"деревенщикам" 1960-70. В «народ он ходил» лет за 70 до этогоBogdanov-62 (обс.) 13:56, 4 ноября 2021 (UTC)
  • Апелирование к своему возрасту это моветон в Википедии, тут все равны. Хождение в народ это конкретный термин который ассоциируется с народниками. Новиков мог так иносказательно назвать эпизод из жизни в своей автобиографии, кстати плохой источник априори, но в энциклопедической статье должна быть точность. — Venzz (обс.) 14:52, 4 ноября 2021 (UTC)
Ничего плохого в этом нет, а есть факт, что вы по другому понимаете смысл источников. И в разбираемом случае Новиков именно в том смысле и употребляет этот термин — «движение студенческой молодёжи и революционеров-народников с целью «сближения» с народом, его просвещения и революционной агитации непосредственно среди крестьянских масс.» Кроме революционной агитации он всё и осуществил. И в данном случае автобиография не плохой источник, она издана в собрании сочинений писателя. Bogdanov-62 (обс.) 18:59, 4 ноября 2021 (UTC)
Я скорее соглашусь, что моё историческое образование даёт другое понимание источников, а не возраст. Хождение в народ в 1890е это анахронизм, чтобы Новиков не делал, это не было тем что подразумевают под историческим термином Хождение в народ. Автобиография по любому плохой источник так как она аффилирована с автором. Её использовать нужно крайне осторожно сверяя её с другими источниками и ссылаться на неё необходимо только в крайних случаях. — Venzz (обс.) 20:15, 4 ноября 2021 (UTC)
  • Коллега Venzz в текущей версии статьи викификация убрана спорная. Хотелось бы перейти не к спорам, а непосредственно к разбору ваших 4-х претензий и текущего результата работы над ними в статье, а не в обсуждении. --NoFrost❄❄❄ 20:31, 4 ноября 2021 (UTC)
  • Да я вижу что работа по улучшению статьи была проведена и недочёты убраны. Причём исправлены даже те, которые я не озвучивал. Видно что к доработке подошли с душой, а не суто формально, что радует. Новый итог подводить не мне, а участнику который не принимал участие в текущем обсуждении. — Venzz (обс.) 20:43, 4 ноября 2021 (UTC)
  • Тут справедливо имеется ввиду, что действия писателей-"деревенщиков" 1960-70 и народников 19 века суть разные явления. Не раздражайтесь, Ваши добрые намерения не оспариваются, просто проработайте каждое замечание.— Трифонов Андрей (обс.) 12:01, 4 ноября 2021 (UTC)
  • Venzz, я же написала, что дорабатываю статью, но я не робот. Я в черновике сверяю факты по источникам, вношу стилевые правки, что-то дописываю, уточняю. Подождите хотя бы несколько часов. — Люба (обс.) 08:13, 4 ноября 2021 (UTC)

Итог

править

✔ Статья избрана. Коллега Venzz подтвердил, что его замечания устранены. В процессе доработки статья была расширена до пороговых значений по размеру — 12000 символов + 10 %. Но это было вызвано одной из претензий — «короткие абзацы и события расставлены не по хронологии». Требованиям ВП:ТДС соответствует. — --NoFrost❄❄❄ 20:56, 4 ноября 2021 (UTC)

Хергиани, Бекну Виссарионович

править
Последнее сообщение: 3 года назад22 сообщения3 человека в обсуждении

Грузинский (сванский) альпинист, трехкратный чемпион СССР по альпинизму, заслуженный мастер спорта. — KpokeJlJla (обс.) 18:42, 18 октября 2021 (UTC)

  • (!) Комментарий: Для такой крупной фигуры, и главное современника, неясно отсутствие даты рождения. Не 13 век только годом обходиться. — Трифонов Андрей (обс.) 19:59, 18 октября 2021 (UTC)
    Поиски пока результатов не дали. Буду дальше искать. Но родился он в горной местности в деревне в Грузии - так что с большой вероятностью дата просто нигде не зафиксирована. KpokeJlJla (обс.) 20:11, 18 октября 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: Аналогично и смерть. Найдите некрологи. — Трифонов Андрей (обс.) 20:00, 18 октября 2021 (UTC)
    Поищу - но аналогично дате рождения пока ни в каких источниках это не упоминается. KpokeJlJla (обс.) 20:11, 18 октября 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: И. Марр из шотландских Марров? если нет вики полное ФИО стоит раскрыть через {{Комментарий}} — Трифонов Андрей (обс.) 20:08, 18 октября 2021 (UTC)
    Раскрыто через красную ссылку в первом абзаце раздела Послевоенная деятельность. KpokeJlJla (обс.) 20:12, 18 октября 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: У Вас персона спортсмен - исчезает в 60-х и беззвестно умирает через 30 лет. В СССР так не бывало. Судейство, советы ветеранов, фильмы, статьи. Где оно всё подевалось? Грузинские источники есть? — Трифонов Андрей (обс.) 20:17, 18 октября 2021 (UTC)
    Ни в одном источнике не описывается этот период жизни. К сожалению. Но буду еще смотреть - есть надежда на пару книг. Слабая. KpokeJlJla (обс.) 20:25, 18 октября 2021 (UTC)
    • Если в музее Местиа есть стенд погибшего Михаила, то есть шанс и на жившего Бекну?— Трифонов Андрей (обс.) 20:40, 18 октября 2021 (UTC)
      А с каких это пор стенд в музее стал АИ (даже если он есть, чего проверить я не могу)? И к тому же, человек последние годы своей жизни мог прожить в своей родной деревне тихой и спокойной жизнью. Скорее всего, в это время он Был председателем Местийского Совета депутатов трудящихся, о чем указано в биографии, только без дат (ибо их нигде нет). KpokeJlJla (обс.) 04:40, 19 октября 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: Через шаблон lang имя на сванском или грузинском в преамбулу стоит добавить — Трифонов Андрей (обс.) 20:20, 18 октября 2021 (UTC)
    Добавлено KpokeJlJla (обс.) 20:38, 18 октября 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: Проясните связь с Михаилом, это племянник или двоюродный брат? — Трифонов Андрей (обс.) 20:24, 18 октября 2021 (UTC)
    Пока не найдено достоверных источников, которые описывают родственную связь с Михаилом, поэтому про это в статье ничего нет. Однако стоит отметить, что фамилия Хергиани была очень распространена среди сванских альпинистов и не все из них родственники. В частности, в энциклопедии альпинизма фамилии Хергиани вообще посвящена отдельная статья. KpokeJlJla (обс.) 20:42, 18 октября 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: Член президиума федерации альпинизма Грузии и совета Грузинского альпклуба им. А. Джапаридзе.

Итог

править

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. Спасибо за работу! — Kosta1974 (обс.) 10:11, 6 ноября 2021 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Проект:Кандидаты_в_добротные_статьи/18_октября_2021&oldid=141266371