Википедия

Википедия:Кандидаты в избранные списки и порталы/2010-07-21

< Википедия:Кандидаты в избранные списки и порталы
Кандидаты в избранные списки и порталы
На этой странице обсуждаются кандидаты в избранные списки и порталы русской Википедии.
Перед началом дискуссии рекомендуем ознакомиться с правилами обсуждения.
Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что список или портал не интересен вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что список или портал оформлен хорошо, но из-за темы ему не место на заглавной странице: важна не тема, а качество;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам списка (портала) и участникам его обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов списков (порталов)
  • Для номинации списка или портала в Избранные добавьте в конец (перед категориями) строку {{subst:КИЗСП}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать список (портал) в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а список (портал) отправлен на доработку;
  • Если список или портал уже являлся кандидатом, но был отправлен на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что список или портал достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличный список. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличный список. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что список или портал не достоин статуса избранного, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты обсуждаемого списка (портала), подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. (−) Против. Тема раскрыта не полностью. Список нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать список, портал или ход его обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
В избранные списки и порталы
14 июня
15 июня
16 июня
17 июня
18 июня
19 июня
20 июня
21 июня
См. также
Кандидаты в избранные статьи
Кандидаты в хорошие статьи
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Список выпусков телепередач «Криминальная Россия» и «Криминальные хроники»

править

Номинирую список, сделанный чисто мной. В списке находятся все серии телепередачи "Криминальная Россия" и её "выкидыша" - "Криминальные хроники", правда, две серии - "Вкус добычи" и "Ночные ястребы" считаются утраченными, поэтому они не внесены, я даже содержания их не знаю. А вообще передачка хорошая, всем бы советовал посмотреть. --Семён Семёныч 11:47, 21 июля 2010 (UTC)[ответить]

За

править
  1. Список по́лон, полезен и интересен читателю и телезрителю. На мелкие огрехи, если таковые имеются, укажут участники во время обсуждения. В целом (+) За. --Алексобс 12:27, 21 июля 2010 (UTC)[ответить]
  2. На мой взгляд очень важная информация (+) За Участник:Kozlovpavel
  3. Как Вам это удалось?! (+) За. Красиво офрмленный, полный, достойный быть избранным списком--Russian Nature 12:51, 25 июля 2010 (UTC)[ответить]
  4. Если бы еще список «Вне закона» был, то будет отлично. (+) За Зейнал 18:17, 25 июля 2010 (UTC)[ответить]
    (!) Комментарий:. На компьютере у меня есть и подборка "Вне закона". Другое дело, что многовато серий про бытовуху, но есть и весьма интересные серии, например, мне про Павла Косолапова понравилась. В принципе, можно и создать со временем, только я не очень уверен, что у меня все серии есть. --Семён Семёныч 19:15, 25 июля 2010 (UTC)[ответить]
  5. Очень хорошая работа. Я бы добавил продолжительность каждой серии в минутах, но это уже дело вкуса. --Letzte*Spieler 18:46, 25 июля 2010 (UTC)[ответить]
    (!) Комментарий:. К сожалению, до наших дней многие серии дошли в "кастрированном виде" - с обрезанными начальными и конечными титрами, с записанной кое-где рекламой, и даже изредка с помехами. --Семён Семёныч 19:15, 25 июля 2010 (UTC)[ответить]
  6. (+) За. Список очень хороший, с душой, хотя сама передача мне была интересной, помнится, только году в 99-ом. --svEtlinidze 14:02, 26 июля 2010 (UTC)[ответить]
    (!) Комментарий:. Зря на самом деле, там очень много интересных серий. --Семён Семёныч 17:05, 26 июля 2010 (UTC)[ответить]
  7. Мне кажется здесь очень много полезной информации В целом (+) За. --Kostyaaaaaaaaanобс 14:33, 27 июля 2010 (UTC)[ответить]
  8. (+) За--Rael3 07:37, 28 июля 2010 (UTC)[ответить]
  9. Теперь за. Elmor 18:23, 6 августа 2010 (UTC)[ответить]
  10. Вполне. Bogdanpax 06:10, 7 августа 2010 (UTC)[ответить]
  11. (+) За --Kuzmaka 21:22, 15 августа 2010 (UTC)[ответить]

Против

править

# (−) Против Неэнциклопедический стиль описания серий (см. комментарии ниже). --Kuzmaka 13:18, 1 августа 2010 (UTC)[ответить]

  1. (!) Комментарий: Довольно неубедительные аргументы, на мой взгляд. Я не стану переписывать полностью. Исправить орфографические и речевые ашыпки буду только рад. --Семён Семёныч 14:39, 1 августа 2010 (UTC)[ответить]

# (−) Против, очень много неоднозначных утверждений без источников. Пока поставил запросы по сюжетам 1995 года. Elmor 15:54, 6 августа 2010 (UTC)[ответить]

  1. Для описания сюжета не нужны источники. --Kuzmaka 18:15, 6 августа 2010 (UTC)[ответить]
    Вот в таком виде у меня возражений нет. Elmor 18:22, 6 августа 2010 (UTC)[ответить]
    Моя реплика относилась к старой версии. Например, если в телепередаче говорится, что за последние триста лет не совершено ни одного преступления и вообще все люди - марсиане, Вы потребуете источник? --Kuzmaka 18:35, 6 августа 2010 (UTC)[ответить]

Комментарии

править
Перенесено со страницы Обсуждение участника:Evacat#Список выпусков телепередач «Криминальная Россия» и «Криминальные хроники».

Года - викифицировать. Местами неоднозначности (в плане викификации). В таблицах какой-то лишний столбец справа. В конце статьи зачем-то два раза Сезон 2010 года написан, так надо? В целом информации много, почитать подробнее постараюсь. Думаю, что при устранении таких вот косметических недостатков всё будет ок. --EvaInCat 19:14, 21 июля 2010 (UTC)[ответить]

Так, года викифицировал, сезон второй убрал. Лишний столбец справа убрать не получилось :-( --Семён Семёныч 04:06, 22 июля 2010 (UTC)[ответить]
Столбец убрал в первой таблице. Удалите восклицательные знаки после столбца "Количество серий". --EvaInCat 08:17, 22 июля 2010 (UTC)[ответить]
✔ Сделано. --Семён Семёныч 08:34, 22 июля 2010 (UTC)[ответить]
  • Скажите, а описания серий вы сами писали или они откуда-то взяты? Какой-то неэнциклопедичный стиль. Blacklake 19:16, 25 июля 2010 (UTC)[ответить]
    Это перефразированная... ммм... как бы это назвать-то... вступление к сериям. Ну а насчёт неэнциклопедичности - так большинство статей о фильмах этим грешат. Но я постарался как можно более нейтрально изложить. --Семён Семёныч 19:20, 25 июля 2010 (UTC)[ответить]
    В данном случае неэнциклопедичность вполне к месту. По правилам Blacklake естественно прав, но, имхо, это как раз тот случай, где можно воспользоваться ВП:ИВП. Хотя принципиальной важности в этом нет. --Letzte*Spieler 21:42, 25 июля 2010 (UTC)[ответить]
  • Согласен с Blacklake, стиль режет ухо. Например, описание второй серии: "За всю историю цивилизации никому ещё не удалось создать исправительную систему, которая бы перевоспитывала преступников и возвращала бы их к нормальной жизни. Предпринимались подобные попытки и в СССР, однако и они к успеху не приводили. Выходившие в начале 1990-х годов на свободу уголовники попадали в абсолютно новую среду, где расслоение общества стало весьма ощутимым. Для обитателей социального дна особенно привлекательно выглядела Москва. В этой серии рассказывается о похождениях серийного убийцы-грабителя Александра Чайки" - похоже, только последнее предложение относится к содержанию передачи. Описание четвертой серии: "Маньяки были всегда, однако до определённого времени о них не знали. Только в СССР их было несколько десятков. Ни предсказать рождение очередного серийного убийцы, ни противостоять ему невозможно, остаётся лишь надеяться, что он не появится рядом с нами. В этой серии рассказывается о кровавом потрошителе из Московской области Сергее Головкине, убившем 13 мальчиков" - аналогично. И так практически к каждой серии. Особенно неприятен стиль "приуготовления" - суть только после ряда пространных намёков для удержания интриги, что характерно для телевидения, но в энциклопедиях обычно пишут наоборот - основная мысль обрастает деталями. Например, серия "Идущий по пятам": "В тёмное время суток прохожих всегда тревожат звуки шагов за спиной. Уличные грабители, насильники, серийные убийцы научили людей, что шаги за спиной могут таить в себе опасность. Но жители маленьких городков ещё не усвоили эти суровые правила. Доверчивость и беспечность порой оборачиваются большими бедами. В этой серии рассказывается об убийстве девушки в Жирновском районе Волгоградской области" - можно было бы сказать то же самое, например, так: "Серия об убийстве девушки в Жирновском районе Волгоградской области. Преступление было совершено в маленьком городке, где жители всё ещё доверчивы и беспечны, и не подозревают об опасности, которая может исходить на улице от незнакомца в тёмное время суток". --Kuzmaka 13:13, 1 августа 2010 (UTC)[ответить]
    Я против переделки. --Семён Семёныч 14:29, 1 августа 2010 (UTC)[ответить]
    Если бы Вы посмотрели, скажем, ту же самую серию про Александра Чайку, то поняли бы, какое отношение имеет преамбула. Целью передачи является не описание, как он замочил четырёх баб в лифтах Москвы, а осмыслить это как социальное явление, понимаете? --Семён Семёныч 16:23, 1 августа 2010 (UTC)[ответить]
    Хм... С такой точки зрения не думал. Тогда буду говорить по отдельным сериям. --Kuzmaka 11:28, 2 августа 2010 (UTC)[ответить]
  • А вообще есть источники этого списка? В части после 2002 года. или это просто фанатская работа? Кто такой создатель предачи Дэвид Гамбург (ну к списку это не относится, просто интересно)? Неплохо бы указать в каких годах номинировалсь на ТЭФИ. --Акутагава 12:51, 1 августа 2010 (UTC)[ответить]
    К сожалению, после 2002 года - не нашёл. Вот здесь - про Гамбурга. Также года номинаций не смог найти, везде просто сказано, что номинировалась. --Семён Семёныч 12:58, 1 августа 2010 (UTC)[ответить]
  • Название серии «Его звали Никита» повторяется трижды, при этом под каждым идёт разное описание. Забыли исправить копипаст? --ɴõɴəχүsƚ 22:30, 4 августа 2010 (UTC)[ответить]
    Да, действительно, забыл :). Исправлено. --Семён Семёныч 03:13, 5 августа 2010 (UTC)[ответить]
  • Слышал я, была невыпущенная серия про маньяка Игоря Иртышова. Стоит ли её добавлять? --ɴõɴəχүsƚ 22:36, 5 августа 2010 (UTC)[ответить]
    Думаю, не стоит, она же считается утраченной (кстати, не про Иртышова, а про Ильташа Кузикова, маньяка из Питера, Кровавый безумец называется). Возможно, когда-нибудь, кто-то сумеет раздобыть её, и тогда с радостью добавлю, а так - о ней же почти ничего неизвестно. --Семён Семёныч 07:28, 6 августа 2010 (UTC)[ответить]

Стиль описания сюжетов

править
Сезон 2009-2010
править
Сезон 2006
править

Ну, ревизор, давай дальше. --Семён Семёныч 17:35, 3 августа 2010 (UTC)[ответить]

По всем
править

EvaInCat

править
  • «Дело Чайки. Операция „Шуба“» - мне, например, неясно о чём серия. Почему Шуба? Причём тут "перевоспитание преступника"? Кстати вот насчёт самоубийства Пчёлина и сокращения ОПС - читатель не должен быть "в теме". В избранном списке нужно кратко пояснять моменты, которые стороннему человеку могут быть непонятны (до определённых пределов, конечно).
    Я же привёл См. также Чайка, Александр Николаевич - там ясно и понятно написано, причем тут "Шуба" - маньяк убивал женщин в шубах, и операцию по его поимке назвали Операция "Шуба". Первоспитание преступника - а вот причем: Чайку посадили по малолетке за участие в групповом изнасиловании, ну и тюрьма, можно сказать, довершила его начальное образование. Я считаю, что если дано См. также, то ничего пояснять не нужно, захочет читатель - сам прочитает, а дублировать - лишнее. --Семён Семёныч 07:36, 6 августа 2010 (UTC)[ответить]
  • Дело Корякина - Однако многолетний опыт криминальной истории России неумолим - желательно без такого обходится.
    А так и есть, и вполне логичное-понятное-нормальное описание. Криминальная история России уникальна, и из неё надо уметь делать выводы. --Семён Семёныч 07:36, 6 августа 2010 (UTC)[ответить]
  • «Дело Головкина. Удав» - опять. Получается какая-то аннотация к серии. А в Вики нужно рассказывать о чём она.
    Так неинтересно смотреть будет. + а как же См. также Головкин, Сергей Александрович??? --Семён Семёныч 07:36, 6 августа 2010 (UTC)[ответить]
  • Дело Култашева - В 1990-е годы цена человеческой жизни упала до своего минимума. Правоохранительные органы России были не в состоянии обуздать преступность. - опять.
    См. также Банда Малышева-Култашева - опять;) --Семён Семёныч 07:36, 6 августа 2010 (UTC)[ответить]
  • И дальше всё это повторяется почти в каждом описании. Действительно неэнциклопедично выходит как-то... --EvaInCat 10:10, 5 августа 2010 (UTC)[ответить]
  • По-моему, слишком уж к стилю придираетесь. Если раскрывать сюжет, то будем обламывать интерес телезрителя, а если писать коротко аннотацию, то наоборот - увеличивать. Впрочем, если уж настолько плохо, то сниму с номинации, и, возможно, доработаю в ближайшие месяцы. --Семён Семёныч 07:36, 6 августа 2010 (UTC)[ответить]
    • Дело вот в чём. Вики - это энциклопедия, значит, и писать надо по существу. Потому что я вот открываю какую-то статью или список, пускай этот. Мне интересна конкретна информация о том, про что он. Что рассказывается в серии, о чём повествуется. А получается, что я читаю просто некое введение из которого мало что понятно и придётся лазить ещё по десятку статей, чтобы понять что к чему. Вот первый список подобный, который нашёл - Список серий мультсериала «Гриффины». Обратите внимание - здесь описывается именно сюжет, несколько предложений по существу и всё более-менее становится понятно. Насчёт стиля - я ничуть не придираюсь, специально решил прочитать внимательнее, чтобы понять, насколько указанные выше недостатки соответствуют истине. Смотрим ВП:Стиль. Тут целый раздел (небольшой): Пишите беспристрастно и объективно. Иными словами, таких вещей - Однако многолетний опыт криминальной истории России неумолим - быть не должно. Не место тут эмоциям, к сожалению (только настоящие мужчины могут писать статьи в Вики :)). Поэтому проголосовать За я точно не могу, моё представление избранного списка несколько иное. Информация хорошая и её действительно много, но желательно всё это расписать по существу... --EvaInCat 08:57, 6 августа 2010 (UTC)[ответить]
    • Нет, "обламывать телезрителя" - это его личное дело. Чего он ожидает, читая этот список? Что ему намеренно не будут раскрывать сюжет что ли? Вряд ли. Может кто-то пропустил серию и наоборот хочет узнать, в чём же было дело. Не обязательно же всё полностью расписывать, кто что сказал и тд. Просто суть, я вот пример выше привёл, вот ещё - Список серий телесериала «Остаться в живых». Здесь, возможно, всё сжато, но суть понять можно опять же. --EvaInCat 09:01, 6 августа 2010 (UTC)[ответить]

Предварительный итог

править

Искренне жаль, что список не нашёл поддержки. Я именно того, что совершил Elmor, и боялся... Я убрал ВСЁ. Не нравится - удаляйте! А пока - снимите с номинации, пожалуйста, ибо это убожество избранным списком быть не достойно. Хоть уйду «с понтом». --Семён Семёныч 16:48, 6 августа 2010 (UTC)[ответить]

Старое оформление было лучше. И описания части серий, кстати, тоже. --Kuzmaka 18:37, 6 августа 2010 (UTC)[ответить]
Мне тоже так казалось. Но источников у меня нет, и не ьудет, так что... В общем, решайте - теперь снимать или нет? И претензии Elmor`а, и Kuzmak`и ушли в прошлое. Но я бы проголосовал против именно из-за поганой фактуры... Если кто свой голос За снимет, я не удивлюсь. --Семён Семёныч 18:58, 6 августа 2010 (UTC)[ответить]
  • (!) Комментарий: Что-то не клеится с криминальным контентом в рувики. Многое воспринимается в штыки. Номинатор не даст соврать, я свидетель всех передряг, происходящих с его работой по наполнению рувики столь щепетильными, и многими участниками воспринимаемыми в нарушение ВП:ПРОТЕСТ, темами, статьями и списками. И в который уже раз отмечу, что искренне жаль, что так получается. Красиво оформленный список превратился… Так как исключительными авторскими правами на список его создатель не обладает, полагал бы вернуть его к первоначальному оформлению с урезанием содержимого описательной части серий и дальнейшему приведению с учётом высказанных здесь замечаний к соответствию правилам и нормам ВП. --Алексобс 19:12, 6 августа 2010 (UTC)[ответить]
    Я Вас уверяю, если мне не будут мешать отдельные экземпляры вроде Айвенго и ещё не буду говорить кто, то я сделаю раздел о преступности Русской Википедии лучшим среди всех Википедий мира! --Семён Семёныч 09:53, 7 августа 2010 (UTC)[ответить]

И вдогонку. До 21 августа вполне можно успеть переработать описательную часть. Я так понимаю, вопросы будут сняты, как, впрочем, и голоса против, и список можно избирать. --Алексобс 19:16, 6 августа 2010 (UTC)[ответить]

Так, я не особо понял, перерабатывать список в табличном или "цветастом" виде? --Семён Семёныч 19:21, 6 августа 2010 (UTC)[ответить]
Верните как было (в "цветастом" виде) и урежьте описание, вызвавшее неоднозначную оценку участников. Я, честно говоря, не вчитывался, что там написано, но замечания справедливы. Исходя из этого и надо делать выводы. --Алексобс 19:25, 6 августа 2010 (UTC)[ответить]
Ладно, попробую... --Семён Семёныч 19:27, 6 августа 2010 (UTC)[ответить]
Блин, что-то я туплю, как отменить изменения? Или уже никак? *почти на грани нервного срыва ;)* --Семён Семёныч 19:29, 6 августа 2010 (UTC)[ответить]
Откатил. Устраивает? --Алексобс 19:36, 6 августа 2010 (UTC)[ответить]
Конечно. Тьфу, блин, сам же откатить додуматься мог :) --Семён Семёныч 19:41, 6 августа 2010 (UTC)[ответить]

Итог

править

Замечания приняты автором во внимание, все указанные недостатки списка устранены. Списку присвоен статус избранного. --Алексобс 06:56, 17 августа 2010 (UTC)[ответить]

/span>]]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_избранные_списки_и_порталы/2010-07-21&oldid=98573245